Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср апр 24, 2019 12:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 13:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Ŝak' писал(а):
Mia demano estas: kiel nomi tiun maldekstran?

En sovetia kaj rusia armeo ефрейтор = ĉefsoldato. Eble en la germana tiu rango respektivas al io alia. Estas nenio mirina en tio. Mi ie legas, ke en japania armeo estas eĉ kvar soldataj rangoj. Kiel eblas ilin traduki? Ĉu simple soldato?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 13:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
nerus-slovar писал(а):
En sovetia kaj rusia armeo ефрейтор = ĉefsoldato.
JEs, ĉar ekzemple respektiva mara rango estas старший матрос, sed la demando ne estis nur pri sovetia kaj postsovetiaj armeoj
nerus-slovar писал(а):
Eble en la germana tiu rango respektivas al io alia.

Mi opinias, ke plej verŝajne por ĉiuj aliaj armeoj, kiuj havas la rangon gefreiter ne taŭgas ĝia traduko kiel "ĉefsoldato" Pro multaj, multaj kaŭzoj. Se vi serĉos en la reto, kiel oni nomas esperante (kaj ne nur esperante) la rangon de Hitler dum la 1a mondmilito, vi eble miros...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 14:06 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Ŝak' писал(а):
lakiro писал(а):
En Germanio kaporalo estas suboficiro.
En Germanio neniam ekzistis tia rango!..


Vere! Tiu rango ekzistis en Aŭstro-Hungaria kaj Prusia armeoj. Do tiutempaj armeoj meze de la rusoj nomiĝis germanaj (немецкие).

Ankoraŭ al ĉiuj forumanoj: http://army.armor.kiev.ua/titul/titul_1.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 19:41 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
nerus-slovar писал(а):
Mi ie legas, ke en japania armeo estas eĉ kvar soldataj rangoj. Kiel eblas ilin traduki? Ĉu simple soldato?
Ĉu eble simple - "soldato de 3-a rango" ks.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 19:59 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
Cetere, provu testi viajn sciojn pri la lingvo k kulturo en la intelekta ludo "Risko".
Registriĝu ĉe "edukado.net" (se vi ne jam), venu al
http://edukado.net/ludoj/risko
legu la regulojn k provu.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 0:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Valentin_Melnikov писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Mi ie legas, ke en japania armeo estas eĉ kvar soldataj rangoj. Kiel eblas ilin traduki? Ĉu simple soldato?
Ĉu eble simple - "soldato de 3-a rango" ks.?

Tio ĉi estas bona propono. Tamen endas klarigi, kiu rango estas la plej alta, la unua aŭ la kvara?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 6:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
nerus-slovar писал(а):
Eble en la germana tiu rango respektivas al io alia. Estas nenio mirina en tio.
Tiu vorto kaj tiu rango estas germanaj kaj nur poste estis asmimilitaj de la rusaj lingvo kaj armeo. Do unue gravas ĝuste traduki ilin de la germana
Se imagi, ke gefreiter estas ĉefsoldato, kiel vi nomus obergefreiter (оберефрейтор)?
Krome, laŭ mi ne taŭgas la prefikso ĉef- ĉi tie. Imagu, ke en eo ekzistas la radiko gefrajtro por ефрейтор=gefreiter Ĉu tiam оберефрейтор=ĉefgefrajtro? Kiel do vi nomos hauptgefreiter-on? Memoru. ke en la germana haupt = ĉefa En Luftwaffe estis samtempe kaj obergefreiter-oj kaj hauptgefreiter-oj kaj nun en Bundeswehr il ambaŭ ankaŭ ekzistas...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 6:43 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
nerus-slovar писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Mi ie legas, ke en japania armeo estas eĉ kvar soldataj rangoj. Kiel eblas ilin traduki? Ĉu simple soldato?
Ĉu eble simple - "soldato de 3-a rango" ks.?

Tio ĉi estas bona propono. Tamen endas klarigi, kiu rango estas la plej alta, la unua aŭ la kvara?

Laŭ tiuj rangoj, kiujn mi scias, pli granda nombro de rango signifas malpli altan rankon (капитан 2го ранга<капитан 1го ранга, командарм 2го ранга<командарм 1го ранга) Sed mi ne certas, ke tio estas komuna... Krome, la historio scias aldonojn de mezaj rangoj (подполковник en 1940 en Sovetunio, Oberstgruppenfuehrer en 1942 en Germanio) Ĉu post tio oni rekalkulu ĉiujn dependajn rangojn? Mi ne certas, ke tio ne okazis ankaŭ al malgrandaj rangoj en Germanio, ĉar en la supremenciita Luftwaffe estis malsameco inter la soldataj rangoj kun la tuta alia Wehrmacht. Plej verŝajne, iam estis aldonitaj kaj neniigitaj iuj rangoj

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 7:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
Estas ankaŭ amuze aldoni, ke en PIV ekzistas korvetkapitano, fregatkapitano kaj maato, dum por la unuaj 2 rangoj sufiĉas "mara majoro" kaj "mara subkolonelo", kaj nemaran ekvivalenton de maato (унтерофицер) en PIV mi ne vidis.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 19:54 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Envenis mi kaj rakontas al vi pri mia malfeliĉo.
Ĉu vidis vi iam brulantan aŭtomobilon? Ĉu sidis vi iam en flamanta maŝino? Antaŭsemajne mi komplete trasentis ĉiun "ekstazon" de ekflaminta motoro. Nenion komprenante, mi haltis ĉe la vojrando kaj rapide elsaltis de 13-jaraĝa Volga. Brulis la elektraj dratoj. Brulis diversaj plastaj kaj gumaj aĵoj. Mi malespere provis malfermi la kapoton, sed ĝi ne cedis. Jam 5 automobilistoj stopis siajn maŝinojn kaj tenis en siaj manoj la fajroestingilojn. Sed la kapoto ne malfermiĝis. Kion fari? La fajro plikreskiĝis. Finfine ni kune malfermis varmegan kapoton kaj ĉeestantaj kamaradoj estingis la incendion. Estis malfrue, en la motorĉelo ĉio forbrulis.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 13:41 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Ho, mi kompatas vin. Ĉu eblas ripari vian aŭton? Samtempe agrable al mi konscii, ke ja estas nemalmulte da homoj, kiuj emas kaj pretas helpi eĉ al tute nekonata homo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 23:30 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Dankon, nerus-slovar!
Certe mi prenis jam mian aŭton reen el la riparmetiejo. Vi estas prava. Nemultaj kuraĝuloj haltigos siajn aŭtojn por helpi al nekonata viro. Krome, pro la finitaj fajroestingiloj ili nenion petis anstataŭ. Kiam venas ia plago la homoj subite kuniĝas.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 15:33 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Antaŭ la incendio via malnova aŭto aspektis kvazaŭ ĵus farita. Kiel ĝi aspektas nun post riparado? Interalie, kia estas via opinio pri «Volga»? Mi konas kelkajn homojn, kiuj forte malaprobas ĉiujn leĝerajn aŭtojn fare de GAZ, almenaŭ ekde GAZ-24.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 0:43 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Nun mia aŭto aspektas kiel antaŭ. Kion mi diros pri Volga? Tiu ĉi maŝino estas tre komforta, havas tre molan movon, grandan salonon kaj fortan motoron. Ĉiuj diras, ke la motoro voras tre multe da benzino, sed aliaj fremdlandaj aŭtomarkoj kun simila volumeno de motoro "manĝas" ne pli multe. GAZ-24 kaj GAZ-3110 tro diferencas. Certe Volga estas plenigita per la elektronikaj sentiloj. Tio estas diversaj aŭtoj, proksimume kiel Ford-1950 kaj Ford-2013. Dum 13 jaroj mia Volga neniam rompiĝis, ekskluzive de nuna okazo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 14:32 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
Mi skribis tion aliloke (ĉe "teknikaĵoj", statusoj en la forumo) - sed fakte tie ĝi ne tre konvenas, ĉi tie pli bonas. Des pli se iu tro "tolerema" konsiliano emos forviŝi mian mesaĝon kiel eksterteman (kia ĝi ja estas, sincerdire) aŭ ofendan.
Do dume restu mia komento en ambaŭ lokoj paralele.
=================
Palaman, mi bone konas vin (kvankam ŝajne neniam renkontis persone) kaj konfirmas ke vi estas vera e-isto, bone scianta ne nur la lingvon, sed ankaŭ la kulturon. Jes, mi neniam samopinios kun vi en temoj de mondkoncepto, sed mi estimas vin. Ĉiakaze vi estas sincera kaj bonkora.

Estu certa, Den agacas kaj tedegas ne nur vin. Bedaŭrinde, mi estas nur unu el konsilianoj, do mi povas nur forviŝi liajn kot-elverŝojn, eĉ ne en ĉiuj temoj. Sed la ĉefa administranto, Slavik, evidente estas adepto de "toleremo".

Mi jam multfoje, ĉi tie kaj aliloke, diris ke la moda nun "toleremo" estas vojo al pereo. Ĵus ni vidis vican rezulton de tio en moskva distrikto Birjulovo.
Ekzistas uloj (mi hezitas nomi ili homoj) kun primitiva etmenso, furioze malamantaj ĉiujn, kiuj malsimilas ilin. Preskaŭ ĉiam ili estas adeptoj de ekstrema naciismo kaj plej akraj formoj de religia fanatikismo, Nian "toleremon" ili taksas kiel malforton, ili mem nepre ne intencas toleri nian kulturon.
Do ne eblas percepti ilin kiel homojn. Homoj minimume devas estimi unu la alian kaj agnoski egalrajtecon de la alia, emi al kunlaboro kaj interhelpo.
Sed al tiaj uloj oni rilatu kiel al danĝeraj rabobestoj aŭ infektaj bakterioj. Se ne eblas ilin neniigi - do nepre necesas minimume strikte izoliĝi de ili, por eviti mortdanĝeron.

Toleremo estas - laŭdifine - manko de rezisto al fremda invado. Plej konata ekzemplo estas AIDS-malsano...
politik-korektemuloj, pseŭdo-ekologoj ŝatas babili pri rajtoj de minoritatoj - dum tiuj minoritatoj aroge trudas sian volon al sancerba plejmulto. Pri rajtoj de bestoj - sed ĉu ili same toleremas al parazitaj vermoj, kiuj ronĝas ilian korpon deinterne?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 17:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Valentin_Melnikov писал(а):
Mi skribis tion aliloke (ĉe "teknikaĵoj", statusoj en la forumo) - sed fakte tie ĝi ne tre konvenas, ĉi tie pli bonas. Des pli se iu tro "tolerema" konsiliano emos forviŝi mian mesaĝon kiel eksterteman (kia ĝi ja estas, sincerdire) aŭ ofendan.
Do dume restu mia komento en ambaŭ lokoj paralele.
Ah, ankaŭ mi komence respondis al vi tie,
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic. ... 080#107080
sed daŭrigi la diskuton pli bonus ĉi tie.
Do mi ripetu:
Kvankam mi preskaŭ konsentas kun vi pri la danĝero de troa toleremo, tamen mi timas ke via takso de la afero ankaŭ estas danĝeriga. Homoj bedaŭrinde ja emas absurdigi ion ajn.
Konsentu ke baza senco de tolerismo ne estas sensenca afero. Dirante "Ekzistas uloj (mi hezitas nomi ili homoj) kun primitiva etmenso, furioze malamantaj ĉiujn, kiuj malsimilas ilin" oni fakte akuzas la ulojn pri manko de toleremo. Ĉar homo devas ja esti iom tolerema por estimi malsimilulojn.
Do toleremo mem komencas de io tute vera, sed daŭras per io absurda.
Samas ankaŭ via vidpunkto. Baze ĝi estas bona, sed fine povas naski terurajn hombestojn, kiuj senhezite neniigas aliulojn. Por tio sufiĉas nur iom simpligi kaj do absurdigi vian ĵusan mesaĝon.

Mi ne scias kion fari. Eble restas al ni nur agnoski la realon. Ĉu eble mi eraras kaj ekzistas ĝusta vojo antaŭen?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 13:58 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
palaman писал(а):
Kvankam mi preskaŭ konsentas kun vi pri la danĝero de troa toleremo, tamen mi timas ke via takso de la afero ankaŭ estas danĝeriga. Homoj bedaŭrinde ja emas absurdigi ion ajn.
Konsentu ke baza senco de tolerismo ne estas sensenca afero. Dirante "Ekzistas uloj (mi hezitas nomi ili homoj) kun primitiva etmenso, furioze malamantaj ĉiujn, kiuj malsimilas ilin" oni fakte akuzas la ulojn pri manko de toleremo. Ĉar homo devas ja esti iom tolerema por estimi malsimilulojn.
Jes. Sed la kerna punkto estas en tio, ke toleremo povas esti nur reciproka.
Se vi toleras alian kulturon, sed ties adeptoj vin ne toleras - kio sekvas? Vi cedas, ili taksas tion kiel sian sukceson, k furioze premas plu.

Mi neniam observis toleremon flanke de islamaj fundamentistoj, aŭ anoj de plej obskuraj sektoj (kiel Den).

Vin evidente via mondkoncepto devigas submeti duan vangon, kiam oni batis al vi la unuan - sed kion vi faros, post kiam oni batos ankaŭ vian duan vangon?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 15:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Valentin_Melnikov писал(а):
Vin evidente via mondkoncepto devigas submeti duan vangon, kiam oni batis al vi la unuan - sed kion vi faros, post kiam oni batos ankaŭ vian duan vangon?..
Jes ja, ĉi-flanke oni vidas problemon pri kristana kulturo. Do ŝajnas ke vivpova kulturo ne povas esti sinsekve kristana, sed nepre iom memkontraŭdira.
Sed fakte ja ekzistas konsekvenca solvo de la problemo. Ĝi baziĝas sur ideo de socia hierarkio.

Kvankam mi devas toleri, kiam oni batas mian vangon, mi maldevas toleri batadon de miaj infanoj: kontraŭe, mi devas defendi ilin. Samtempe infanoj devas defendi min kaj eĉ mian honoron - laŭ Dia leĝo. Tial oni vidas ke eĉ simpla familia hierarkio estas vivpova strukturo laŭ kristana leĝo.
Des pli se temas pri granda socio. Ekzemple, monarko rolas patro de la popolo kaj devas defendi ĝin, kaj la popolo - defendi sian monarkon.

Pensadante ĉi-direkten oni povas kompreni kial monarkismo ŝajnas esti tiom grava en mondkoncepto de kristano. La kaŭzo ne estas religia, sed tute praktika, naturbezona. Monarkismo estas plej logika kaj sinsekva sistemo, kiu sekurigas kristanan socion.

Mi persone ne estas monarkisto, sed se mi estus politikisto, mi nepre emus al monarkismo, ĉar sekurigi socion estas ja gravega devo de ŝtato.

Nuna krizo de Rusio devenas (mi kredas) de tie ĉi.
Ortodoksa tradicio signife formigis rusan animon, tial rusoj bezonas fortan ŝtaton por sekurigi sin - aŭ urĝan ŝanĝon de sia nacia psikologio.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 15:52 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Karaj amikoj! Ĉu vere Den aspektas malica? Ni multe da atento turnas al tiu ĉi persono. Ŝajnas ĉiuj devas ignori stultajn mesaĝojn kaj provokajn demandojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 13:51 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
lakiro писал(а):
Karaj amikoj! Ĉu vere Den aspektas malica? Ni multe da atento turnas al tiu ĉi persono. Ŝajnas ĉiuj devas ignori stultajn mesaĝojn kaj provokajn demandojn.
Kiam vin tedas zumanta muŝo, vi emas mortbati ĝin.
Kiam vin furioze pribojas hundo, k videble emas mordi - vi defendas vin per bastono. Se hundo ja mordas - oni povas eĉ mortpafi ĝin.
Kiam vin konstante atakas Den...

(se konsideri ke neniu el menciitaj vivaĵoj iam ajn faris ion bonan...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 16:51 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Valentin, "kiel diras antikvaj grekoj" :D la hundo bojas - la karavano iras!
Kion fari por li, mortpafi aŭ bati kiel hundon? :)
Lin neniu rebonigos! Sed niaj nervoj ne restituiĝos.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 18, 2013 19:17 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2571
Откуда: Moskva
lakiro писал(а):
Valentin, "kiel diras antikvaj grekoj" :D la hundo bojas - la karavano iras!
Kion fari por li, mortpafi aŭ bati kiel hundon? :)
Lin neniu rebonigos! Sed niaj nervoj ne restituiĝos.
Ja, la hundo ne nur bojas, sed mordas. K estas suspekto, ke ĝi estas rabia...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group