Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт янв 24, 2019 0:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 17:09 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2014 6:22 am
Сообщения: 13
Ваша позиция понятна. Я и сам так раньше думал.
Приведенные Вами слова, конечно, мне известны - я немного владею латинским. Греческие же термины знакомы каждому образованному человеку. Разве что про "созвездие" я бы никогда не подумал, что это заимствование. Исходное comastrea что ли? Не слышал.
В Ваших примерах у русского языка есть оправдание. Будучи родственным к древнегреческому и латинскому, русский язык легко воспринимал заимствования из этих языков, так как и латинский и греческий на момент заимствований просто в чем-то ушли несколько дальше в своем эволюционном развитии. Полученные слова-кальки были естественными, понятными, образованными в полном соответствии с принятыми в русском языке правилами словообразования. Все это результат родственности языков и культур.
Это Вам не грубые англицизмы и гарманизмы 18 века. Разница очевидна. Об этом много написано. И в целом ряд авторитетных авторов выступают противниками поздних заимствований, потому что в русском языке есть свои подходящие слова.

Совсем другое дело, когда перевод осуществляется на искусственный язык. Здесь появление кальки признак несамостоятельности этого языка. Даже скажу больше: калька в эсперанто говорит о том, что это не язык, а шифр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 17:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
В эсперанто своё словообразование, не сходное с вашим любимым английским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 17:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Что вы скажете о таких словах: elrigardi, subaŭskulti, subaĉeti?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 17:52 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2014 6:22 am
Сообщения: 13
У меня любимый русский. После него очень уважаю латинский и немецкий (которым, к сожалению, слабо владею).
А английский, которым пользуюсь каждый день и знаю хорошо, для меня в этом ряду на последнем месте.

Увы, наш разговор меня убедил, что эсперанто многократно уступает настоящим языкам. Эсперанто годится лишь для коммуникации, да и то неточной (что подтверждается, видимо, самими адептами эсперанто). Если мне надо будет сказать что-нибудь иностранцу, то я буду использовать английский или латынь. Тогда я буду спокоен по крайней мере, что меня мгновенно и правильно поймут.
Не говоря уже о пользе от знания естественного языка, которое обогащает наш интеллект.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 19:50 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 12:15 pm
Сообщения: 165
Откуда: Бишкек, Киргизия
Использую nemoveblaĵo, хотя некоторые nemoveblaĵoj можно подвинуть, например, самолёт, судно или космический корабль, которые по законодательству РФ тоже недвижимость.

_________________
Vizitu www.discoverfuture.blogspot.com - paĝaro pri Esperanto en Esperanto, rusa & angla lingvoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 20:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1656
Откуда: Germanio
Артем Евстафьев писал(а):
эсперанто многократно уступает настоящим языкам.
Насчёт "многократно" - Вы преувеличиваете. А чем Эсперанто - "ненастоящий язык"? Вероятно, в чём-то уступает естественным языкам. Так это не его вина. На изучение только английского языка как иностранного в мире тратится не меньше триллиона евро в год. На Эсперанто - практически ноль. Поставьте эсперанто в равные условичя с английским - то есть пусть его разрешат учить в школе наравне с английским - посмотрим, какой язык будет "настоящим".

Артем Евстафьев писал(а):
Эсперанто годится лишь для коммуникации, да и то неточной (что подтверждается, видимо, самими адептами эсперанто).
Почему неточной? Сплошь и рядом эсперанто передаёт оттенки смысла более точно, чем естественные языки, благодаря, в основном, мощному и прозрачному словообразованию.
Артем Евстафьев писал(а):
Не говоря уже о пользе от знания естественного языка, которое обогащает наш интеллект.

Даже слишком обогащает. Например, английское правописание, многочисленные неправильные глаголы, der, die, das в немецком и т.д. Если сложить часы на иностранный язык в школе, получится примерно один учебный год. Год жизни тратит каждый на изучение иностранного языка. На эсперанто хватило бы одной трети, остальному можно было бы найти более достойное применение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 23:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А Вы таки посмотрите, как "недвижимость" на других языках будет, не только английском. Романских, славянских...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 3:19 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3637
Цитата:
А "nemovebla havaĵo" ("недвижимое имущество") - это не калька с русского?


Ну, во французско-эсперантском словаре написано "nemovebla posedaĵo" (bien immobilier).

Цитата:
Спасибо, но у меня другие сведения. Проверьте по ссылке: http://rano.org/pivkap


Смотреть внимательней надо. Есть. Ищите на mov-

Цитата:
Увы, наш разговор меня убедил, что эсперанто многократно уступает настоящим языкам. Эсперанто годится лишь для коммуникации, да и то неточной (что подтверждается, видимо, самими адептами эсперанто).


На основании того, что вам не понравилось слово "недвижимость"? Ну-ну. Только многолетняя практика общения на эсперанто доказывает противоположное.

Цитата:
Если мне надо будет сказать что-нибудь иностранцу, то я буду использовать английский или латынь.


Ага, скажите на латыни что-нибудь среднестатистическому французу или испанцу, не говоря уж о китайце :zam: Поймут :lol:

Цитата:
Не говоря уже о пользе от знания естественного языка, которое обогащает наш интеллект.


Любезнейший, неужели вы думаете, что эсперантисты ограничиваются одним эсперанто? Смешно, право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 16:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3055
Откуда: Ensko
Артем Евстафьев писал(а):
Monedeto писал(а):
Удостовериться в этом можно в самом авторитетном словаре - PIV (Plena Ilustrita Vortaro de Esperanto)


Спасибо, но у меня другие сведения. Проверьте по ссылке: http://rano.org/pivkap

Здесь Парижское издание PIV 2005 года. Нет здесь никакого "nemoveblajo".

Да что вы говорите. А я прямо по вашей ссылке нашел. Вы даже словарями пользоваться не умеете!

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2014 4:14 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 849
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Артем Евстафьев писал(а):
У меня любимый русский. После него очень уважаю латинский и немецкий (которым, к сожалению, слабо владею).
Что значит "уважать язык"?

Артем Евстафьев писал(а):
А английский, которым пользуюсь каждый день и знаю хорошо, для меня в этом ряду на последнем месте.
Промывание мозгов detected.

Артем Евстафьев писал(а):
Увы, наш разговор меня убедил, что эсперанто многократно уступает настоящим языкам.
Я очень далёк от фанатиков эсперанто и могу многое рассказать о его недостатках и пробламах, но Ваше утверждение, мягко говоря, неверно.

Артем Евстафьев писал(а):
Эсперанто годится лишь для коммуникации, да и то неточной (что подтверждается, видимо, самими адептами эсперанто).
Эсперанто годится годится для много чего (включая поэзию и общение во время секса), а неточной будет любая коммуникация когда по крайней мере для одного из общающихся язык общения (неважно какой) неродной. Более того, эсперанто ещё очень даже ничего в этом плане!

Артем Евстафьев писал(а):
Если мне надо будет сказать что-нибудь иностранцу, то я буду использовать английский или латынь. Тогда я буду спокоен по крайней мере, что меня мгновенно и правильно поймут.
Я живу в Канаде 8.5 лет, но до полного "мгновенного и правильного понимания" пока не дорос. Ну, а насчёт латыни - это так ridinde что не комментирую (если не считать общение древних римлян между собой).

Насчёт недвижимости - надо просто принять, что перевод nemoveblaĵo правильный, и всё. Поверьте, это очень выразительное слово, которое вполне чётко воспринимается в эсперантской речи (говорю это как эсперантист и как edzo de nemoveblaĵistino :lol: ).

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bonita - из какого языка слово?

kapriculo

3

2432

Чт апр 22, 2010 0:19 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Психологическая служба «Доброе слово»

Wolliger Mensch

2

2520

Ср дек 07, 2005 23:53 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Нью-Йорке запретили слово «ниггер»

NikSt

15

9150

Ср мар 19, 2008 23:15 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперантское слово - предмет патентного спора

Boris Kolker

3

2453

Вс июл 29, 2007 13:59 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group