Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср янв 23, 2019 23:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 1:42 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Оккупация речью: зачем русским англицизмы?

По идее, языком глобализации должен был бы стать какой-то искусственный язык, типа эсперанто, — это было бы справедливо по отношению ко всем участникам интеграционных процессов.

http://www.pravda.ru/society/family/pbr ... english-0/

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 20:28 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 355
Вот ещё в тему: www.youtube.com/watch?v=LkR2Kk4xLZM
Впрочем, чья бы корова мычала... учитывая, что около 80% слов английского языка не являются английскими :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 17:02 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
зачем русским англицизмы ?


Этот спор стар, как мир. Зачем англичанам франкизмы, а японцам англицизмы?
Я не открою Америки, если скажу, что заимствование и ассимиляция иностранного слова происходит только тогда, когда он сокращает речь или позволяет называть предмет, которого ранее не существовало в самобытной культуре без существенных затрат.

Поэтому процесс заимствований остановить невозможно, как и развитие и изменение языка. Язык никогда не меняется по чьей-то прихоти (если такое и происходит, то искусственность таких изменений очень быстро "отвергается" самим языком).

Что же касается глобального языка, то, на мой дилетантский взгляд :D, очень может быть, что в его качестве будет выступать естественно возникшая смесь нескольких языков, если она сможет отвечать функциям коммуникации и будет легка для изучения и употребления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2014 20:49 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Obi_Wan писал(а):
Цитата:
зачем русским англицизмы ?


Этот спор стар, как мир. Зачем англичанам франкизмы, а японцам англицизмы?
Я не открою Америки, если скажу, что заимствование и ассимиляция иностранного слова происходит только тогда, когда он сокращает речь или позволяет называть предмет, которого ранее не существовало в самобытной культуре без существенных затрат.

Поэтому процесс заимствований остановить невозможно, как и развитие и изменение языка. Язык никогда не меняется по чьей-то прихоти (если такое и происходит, то искусственность таких изменений очень быстро "отвергается" самим языком).

Что же касается глобального языка, то, на мой дилетантский взгляд :D, очень может быть, что в его качестве будет выступать естественно возникшая смесь нескольких языков, если она сможет отвечать функциям коммуникации и будет легка для изучения и употребления.


Mi pensas pri viaj konkludoj kaj penas analizi ciganan lingvon. Dekomence ĝi ekzistis kiel unusola cigana rimedo de la komunikado. Sed post intensa disvastiĝo de ciganа arealo la lingvo paŝo post paŝo komencis prunti fremdajn vortojn. Ĝi neimageble transformiĝis kaj dividiĝis je kelkaj dekoj de dialektoj. Nun la ciganoj havas iun "surĵik" aŭ kreolan lingvon. Eĉ en nia lando loĝas pluraj ciganaj grupoj, parolantaj diferencdialekte kaj nekomprenantaj unu la alian. Ekzistas la plej granda cigana nacio kelderaroj, loĝanta en preskaŭ ĉiuj landoj de la Tero, tamen ilia dialekto ankaŭ sukcesis kardinale transformiĝi. T.e. anstataŭ apero de universala rimedo ni observas malam procezon - dividiĝon. Sama procezo fluas en la angla. Ĝi nepre pruntas rusajn kaj aliajn vortojn. Malrapide ĉiuj lingvoj miksiĝas ĝis permesita baro, sed restas ĉe tio absolute diferencaj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 2:36 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3637
Цитата:
Поэтому процесс заимствований остановить невозможно, как и развитие и изменение языка. Язык никогда не меняется по чьей-то прихоти (если такое и происходит, то искусственность таких изменений очень быстро "отвергается" самим языком).


Так-то оно так, да только трошечки не так :) Надо принимать во внимание СМИ и желание многих журналюг и прочих деятелей учёность свою показать, которая чаще всего проявляется в стремлении "блистать" аглицкими словечками. Отчего англицизмы внедряются в словарный запас множества людей... Причём можно назвать некоторые признаки нездоровых заимствований:
- когда они вовсе не короче уже имеющихся слов
-когда они заменяют уже существующие слова
- когда они неясно понимаются теми, кто их использует.

Есть и другие признаки. Кроме того, массивное вторжение слов, исходящих из одного и того же языка - это уже не развитие языка-реципиента, а просто большое инородное тело.

Цитата:
Что же касается глобального языка, то, на мой дилетантский взгляд Счастлив, очень может быть, что в его качестве будет выступать естественно возникшая смесь нескольких языков, если она сможет отвечать функциям коммуникации и будет легка для изучения и употребления.


Lingua franca? Угу, было такое, позволяло общаться на очень примитивном уровне. В масштабе планеты, думаю, такого не получится.

Цитата:
Вот ещё в тему: www.youtube.com/watch?v=LkR2Kk4xLZM
Впрочем, чья бы корова мычала... учитывая, что около 80% слов английского языка не являются английскими


А мужик во многом прав :) Хотя насчёт произношения не согласна: заимствованное слово произносится по правилам языка-реципиента, а не донора :) В отношении же бизнес-ланчей, бриджей и прочей лабуды он дело говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 15:38 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
Причём можно назвать некоторые признаки нездоровых заимствований:
- когда они вовсе не короче уже имеющихся слов
-когда они заменяют уже существующие слова
- когда они неясно понимаются теми, кто их использует.


Ну, не все так уж плохо. Во времена Петра Первого в русский язык действительно проникло много иностранных слов, вроде "политеса", "аустерии", "кумпанства" и т.п. Но со временем остались только наиболее востребованные и практичные. Все же остальные перешли в разряд историзмов, о которых знают разве что ученые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2014 19:20 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3637
Во времена оные эти слова использовались только знатью, а народ о них знать не знал :) Сейчас же, с этими "вау", хэй-хэй", "ауч"... Одна дама упорно писала в русском тексте make-up (именно так). Я спросила, пошто. Она: а я и забыла, как оно по-русски :zam: Нет, речь не об эмигрантке.
И дело такими, извиняюсь за выражение, словесами не ограничивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А зачем нужна нынче грамотность?

Boris Kolker

1

1376

Вс июн 03, 2012 20:00 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. зачем знать иностраные языки современному россиянину?

tata

4

2877

Пн фев 19, 2007 15:49 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group