Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс июн 16, 2019 16:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Ci" estas la bona vorto
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2004 17:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
"Ci" estas la bona vorto

La regulo de evitado de "ci", deklarita de d-ro Zamengof miaopinie estas tre malutila por vera internacia lingvo. Ja kio estas "ci", "ci" estas pronomo de la dua persono singulara. Kaj ne pli. Tiu pronomo ne havas iun ofendan sencon por parolanto, ja ni uzas pronomoj de la tria persono: "li", "ŝi" sed ne uzas ĉiam nur "ili", kaj responde al alvoko "vi" anstataŭ "ci", ni ne uzas pri si mem pronomon "ni" anstataŭ "mi", kio estus tiuokaze plene logika (kiel mi memoras "ni" pri si mem uzis ia Nikolao la Dua, sed li malbone finis), sed kial ni devas limigi nin uzante la pronomon de la dua persono?

Internacia lingvo devas esti simpla, rekta, kaj eĉ iom mekanika lingvo. Ĝi devas esti konstruita nur sur racia bazo. Ĝi ne havas rajton enhavi iun idealistan principojn, al kiun apartenas kaj la uzado "vi" anstatŭ "ci". Jes, L. Zamenhof skribis, ke se li enkondukus la uzadon "ci", rusaj kaj francaj e-istoj tuj enkondukus por estimstila alvoko uzadon de ia "Vi". Sed tiuj "Vi" estas pura nacilingvismo, kaj tio kontraŭdiras al principoj de internacia lingvo. La uzuso ja ne havas pli multe da rajtojn ol lego. Se tio estus tiel, Esperanto ne povus ekzisti eĉ unu jaro, ĝi tuj disfalus en aron de dialektoj. Ja uzado de la tria persono en kvalito de la estimstila alvoko ne estas komuna eco de lingvoj. Por ekzemplo germana kaj hispana lingvoj uzas por tio trian personon pluralan. Latino kaj antikva rusa ne havis iun specialan ilon por estimstila alvoko. Tiu kutimo uzi pluralon anstataŭ singularon en Eŭropo aperis en la Mezepoko, kaj tio ne estis tre trafa solvo. Ja de tio, kiel vi nomas iun, per "vi" aŭ per "ci", ne dipendas via rilato al tiu persono. Uzado "vi" anstataŭ "ci" estis la formo de emfazado de supereco unuj homoj super aliaj, unu klaso super alia. Tiu formo signifis, ke tiu, al kiu oni uzas "vi", estas multe pli valora ol homoj, al kiuj oni uzas "ci". Tiu estas formo de rilataĵoj inter superuloj kaj subuloj. Sed uzado de nur "vi" ĉiam anstataŭ "ci" ne eliminas tiun neegalecon, ĝi nur demovas tion en ombron. Sed por estimstila alvoko ekzistas multe da metodoj. Kaj ili ne apartenas al gramatika regulo, sed dipendas nur de konkreta rilato al la homo.

Transiru de etikaj cirkonstancoj al la gramatikaj kaj logikaj.
Ni prenu ekzemplon: antaŭ vi staras du personoj, vi volas doni iun peton aŭ ordonon al la ambaŭ. Se vi diros "Vi, faru ion." Tiu personoj povas pensi:
a) Persono A kaj persono B ambaŭ pensos, ke tiu "vi" estas la pronomo plurala kaj ili faros ion.
b) Persono A pensos ke "vi" estas la pronomo singulara kaj rilatas al A, kaj A komencos fari ion kaj ankaŭ B pensos samtiel, kaj ne faros ion.
c) persono A pensos ke "vi" estas la pronomo singulara kaj rilatas al A, kaj B pensos ke "vi" estas la pronomo singulara kaj rilatas al B, kaj ili ambaŭ faros ion.
d) persono A pensos ke "vi" estas la pronomo singulara kaj rilatas al B, kaj B pensos ke "vi" estas la pronomo singulara kaj rilatas al A, kaj ambaŭ ne faros ion.
Oni povas adi tiujn variaĵojn plu.
Mi mem, kiam tradukis subtitrojn de filmo "la ordinara miraklo", renkontis malfacilaĵon. Tie estis tia frazo (mi donas ĝin laŭ mia memoro):
"Kial vi ne kisis ŝin. Ja amantoj havas nur unu tagon en vivo, kiam ĉio sukcesas al ili. Vi plu ne estas interesas por mi." Kio ne estas interesa por "Magiisto" - ĉu sola Urso aŭ Urso kaj Princino? El esperanta teksto tio ne estas klara. Sed teksto en vera internacia lingvo ne rajtas havi tiajn diversajn interpretojn de la senco, kiuj dipendas nur de la uzusa regulo. Jes, jes, nur de la uzusa regulo sed ne de ia gramatika regulo (ja aliokaze d-ro Zamenhof ne farus tiun strangan "ci" kaj ne enkondukus ĝin en sian vortaron). Sed se li restigis tiun "abomenan" vorton en vortaro, tio signifas ke li havis iajn kialojn por tio.
Se "vi" ĉiam signifus nur pluralon (kio estas eble nur se ekzistas la pronomo singulara "ci"), tiu multaĵo da variaĵoj de evoluado de eventoj en nia ekzempli kun personoj A kaj B ne povus ekzisi. Sed nun ni devas uzi kromajn vortojn por pli ĝuste esprimi nian penson: "vi, ambaŭ", "vi, A", "vi, B", "vi, ĉiuj" k.t.p. T.o. nun la pronomo "vi" ne estas plenrajte memstara vorto, ĝi eĉ povas esti elpelita en futureco el lingvo, kaj ĝian lokon okupos tiuj kromaj vortoj (ja en latina lingvo ne estis pronomoj por tria persono singulara, sed romianoj facile parolis kaj skribis). Sed revenigado en la lingvon la nelaŭmerite elpelitan pronomon "ci" faros la lingvon pli strikta kaj regula. Tio nur faros la lingvon pli facila, ĝusta, kaj regula.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2004 15:21 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Eblas longe diskuti pri tio.
Ĉiuj konataj de mi vortaroj markas "ci" kiel evitendaĵon.
PMEG klarigas, ke ajna uzado de ci, eĉ se oni eksplicite volas substreki la ununombrecon de la dua persono estas erara, ĉar nur "vi" estas duapersona pronomo.
Z mem malaprobis ĝian uzadon kaj ĉie uzis nur "vi".
Ĉu interlacia lingvo bezonas tiun distingon? Mi ne certas. Ja la angla, internacie preskaŭ rekonita helplingvo tute ne havas tiun distingon kaj senprobleme funkcias. La tatara neniam konis la diferencon inter ŝi, ĝi kaj li. Araba kaj hebrea lingvoj, ekzemple, havas 2 pronomojn por 2-a persono, la maskulinan kaj femininan (anta, anti), kaj 3 nombrojn (araba -- ununombra, dunombra kaj multnombra). Kaj ĉu tio pli helpas al la distingo? Ŝajne, jes. Sed ĉu tio helpas al la lingvo-akcepto? Tute ne.
Kaj la plej lasta argumento: E jam ekzistas kaj funkcias enkape de centmiloj da homoj. Kaj malgraŭ siaj mankoj ĝi sukcesas esprimadi ĉiujn nuancojn, necesajn por komunikiĝi. Kial rompi la jam funkciantan sistemon por starigi ion novan?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 02, 2004 17:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Se Esperanto havas pronomoj de 3 personoj kaj 2 nombroj, tio signifas, ke la ligvo devas havi 6 pronomojn. Sed laŭ uzuso ĝi havas nur 5. Mi ripetas ankoraŭfoje ke, internacia artefarita lingvo devu esti iom mekanika, kaj manko de iaj formoj de pronomoj en naciaj lingvoj ne estas preteksto aŭ instrukcio por ĝi. Ja tiu manko estas kondiĉita en naciaj lingvoj pro iaj historikaj kaŭzoj, kiuj ne ekzistas en la artefarita lingvo.
Pri riĉa literaturo k.t.p. kiujn havas la lingvon nun. Ja tion saman povus diri e-istoj en 20-30 jaroj, kiam okazis grandaj ŝanĝoj en la lingvo, kiam granda kvanto da vortoj estis translokita en stato de "arkaismoj", kaj tiam ja ekzistas granda literaturo, en kiu estis uzitaj tiuj "arkaismoj". Ja eĉ verkoj de Z. estas plenigitaj per tiuj "arkaismoj". Kaj e-o societo transvivis tiun eventon, ĉar iuj ŝanĝoj faris la lingvon pli klara kaj strikta. Kaj mi ne postulas ke ekde morgaŭ ĉiuj ĉiam uzu "ci", mi penas nur ke oni konfesu uzadon de "ci" kiel pronomo de la dua persono singulara, kaj ne pli. Kaj mi certas ke post iom tempo, uzado de tiu pronomo estos plenrajta, ĉar tio ne kontraŭdiras al iu regulo aŭ principo de lingvo, ĝi nun nur kontraŭdiras al stranga laj nelogika kutimo, ja logikaj kaŭzoj por evitado de "ci" mankas en naturo. Sed male evitado de "ci", kaj uzado de "vi" anstataŭ "ci" kontraŭdiras al principoj de lingvo. Tiu kutimo donas pretekston por akuzi la internacian lingvon pri sekvado de reguloj de ia nacia lingvo.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 04, 2004 20:28 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Цитата:
Se Esperanto havas pronomoj de 3 personoj kaj 2 nombroj, tio signifas, ke la ligvo devas havi 6 pronomojn.

devintus! ;)

Цитата:
Mi ripetas ankoraŭfoje ke, internacia artefarita lingvo devu esti iom mekanika, kaj manko de iaj formoj de pronomoj en naciaj lingvoj ne estas preteksto aŭ instrukcio por ĝi. Ja tiu manko estas kondiĉita en naciaj lingvoj pro iaj historikaj kaŭzoj, kiuj ne ekzistas en la artefarita lingvo.

Kial internacia lingvo devas esti mekanika? Kial ĝi devas enteni ĉion, kion povas teorie enteni nur naciajn lingvojn?
Internacia lingvo devas esti simpla, lokiga, bone komprenebla kaj facile lernebla. Tia estas Eo. Ĝi devas esti sufiĉe riĉa je esprimrimedoj kaj gramatikaĵoj -- ankaŭ ĉi tie E ne malvenkas al aliaj lingvoj.
Ĝi povas kaj eĉ devas havi iujn mankojn, ja tute idealaj lingvoj ne povas ekzisti.

Цитата:
Kaj mi ne postulas ke ekde morgaŭ ĉiuj ĉiam uzu "ci", mi penas nur ke oni konfesu uzadon de "ci" kiel pronomo de la dua persono singulara, kaj ne pli.

Vidu, enkonduko de "ci" kiel duapersona pronomo kaŭzos pliajn problemojn -- kion diri al via kunparolanto, ĉu "ci" aŭ "vi". Tiam necesos, ŝajne, enkonduki ankaŭ iun ĝentilan formon por la dua persono, iel "Sin" (mallongigo de Sinjoro). Kial? Ĉar nun en la dua persono preskaŭ ĉiuj (fakte, ĉiuj krom la angla kaj E!) konataj al mi lingvoj diferencigas ĝentil-formon (Sez, Sie, Vous) kaj privatajn. Sed tiuj vortoj uzatas en diversaj landoj diversmaniere: en Germanio (mia privata travivaĵo) oni pli ofte kaj pli volonte diras "du", ol ni diras "ti". Kaj en la tatara "Sez" (ĝentila) povas soni eĉ ofende, aŭ tre ironie. Tiam dum internaciaj renkontiĝoj pro tio povas okazi eĉ pliaj konfliktoj! Pro tio oni evitas distingon inter "vi" kaj "ci" en E.
Do, gramatike kaj logike vi pravas. Sed pro homaj rilatoj tiu distingo kaŭzas eĉ pli da problemoj, ol solvas! IMHO.

Цитата:
Tiu kutimo donas pretekston por akuzi la internacian lingvon pri sekvado de reguloj de ia nacia lingvo.

E ne sekvas iujn lingvojn! Ĝi simple per tiu artifiko solvas eblajn problemojn de diverskultura interhoma komunikado.

Do, mi persone kontraŭ "ci"-ado.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 13:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Alaŭdo писал(а):
Kial internacia lingvo devas esti mekanika? Kial ĝi devas enteni ĉion, kion povas teorie enteni nur naciajn lingvojn?
Internacia lingvo devas esti simpla, lokiga, bone komprenebla kaj facile lernebla. Tia estas Eo. Ĝi devas esti sufiĉe riĉa je esprimrimedoj kaj gramatikaĵoj -- ankaŭ ĉi tie E ne malvenkas al aliaj lingvoj.
Ĝi povas kaj eĉ devas havi iujn mankojn, ja tute idealaj lingvoj ne povas ekzisti.

Jes, ĝi povas (sed ne devas) havi hazardajn mankojn (kaj tiam ili kontraŭdiros al reguloj kaj forigitos), sed evitado de "ci" ne estas tia hazarda manko. Ja internaciaj lingvoj devas kolekti en sin la plej komunaj regulojn el naciaj lingvoj. Sed evitado de "ci" estas eco de malmulto da lingvoj. Ja internacio lingva konstruita el unikaj reguloj de iaj lingvoj estas absurdo.
Alaŭdo писал(а):
Vidu, enkonduko de "ci" kiel duapersona pronomo kaŭzos pliajn problemojn -- kion diri al via kunparolanto, ĉu "ci" aŭ "vi". Tiam necesos, ŝajne, enkonduki ankaŭ iun ĝentilan formon por la dua persono, iel "Sin" (mallongigo de Sinjoro). Kial? Ĉar nun en la dua persono preskaŭ ĉiuj (fakte, ĉiuj krom la angla kaj E!) konataj al mi lingvoj diferencigas ĝentil-formon (Sez, Sie, Vous) kaj privatajn. Sed tiuj vortoj uzatas en diversaj landoj diversmaniere: en Germanio (mia privata travivaĵo) oni pli ofte kaj pli volonte diras "du", ol ni diras "ti". Kaj en la tatara "Sez" (ĝentila) povas soni eĉ ofende, aŭ tre ironie. Tiam dum internaciaj renkontiĝoj pro tio povas okazi eĉ pliaj konfliktoj! Pro tio oni evitas distingon inter "vi" kaj "ci" en E.

Mi jam skribis, ke sekvado laŭ gustoj de homoj, kiu volis entiri en la lingvon siaj naciaj kutimoj de ĝentila formo estis malbona ideo. Ja kia regulo povas esti pli simpla ol: la singulara - "ci", la plurala - "vi"? Ja neniu uzas iaj ĝentilaj formoj por montri al 3-a persono. Li simple uzas la formoj "li", "ŝi", sed neniam uzas "ili" pri una persono.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 14:31 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
hamstro писал(а):
Mi jam skribis, ke sekvado laŭ gustoj de homoj, kiu volis entiri en la lingvon siaj naciaj kutimoj de ĝentila formo estis malbona ideo. Ja kia regulo povas esti pli simpla ol: la singulara - "ci", la plurala - "vi"?

Sendube, estus simpla regulo. Ekz., en la oseta estas ege oportune, ke forestas "estima alparolo" per la plurala formo -- ĉiam nur дысмах laŭ la senco.
Sed en aliaj lingvoj estas aliaj sistemoj...
En Esperanto estas sia sistemo...

Fakte, en Esperanto temas ne pri sekvo de alilingvaj kutimoj (rusa, angla, franco), sed pri serĉo de la plej simpla strukturo. Klaregas, ke por Zamenhof la ĉefa principo de Esperanto estis ne ĝia logikeco, sed ĝia maksimuma facileco/simpleco. Ravita de la angla gramatiko, li i. a. decidis ke sola formo "vi" (angla you) en viva lingvo povas tute sufiĉi por ambaŭ sencoj: ci kaj vi. Kaj ja estas tiel...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 15:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Slavik писал(а):
Ravita de la angla gramatiko, li i. a. decidis ke sola formo "vi" (angla you) en viva lingvo povas tute sufiĉi por ambaŭ sencoj: ci kaj vi. Kaj ja estas tiel...

Ne, ne sufiĉa. Mi jam montris situon kun 3 personoj kiu faĉile miskomprenas reciproke pro ekzisto nur "vi", anstataŭ "ci" kaj "vi". Por klarigi, tiu "vi" rilatas al una persono aŭ mulataj personoj, ni devas uzi kromajn vortojn.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 15:27 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
hamstro писал(а):
Slavik писал(а):
Ravita de la angla gramatiko, li i. a. decidis ke sola formo "vi" (angla you) en viva lingvo povas tute sufiĉi por ambaŭ sencoj: ci kaj vi. Kaj ja estas tiel...

Ne, ne sufiĉa. Mi jam montris situon kun 3 personoj kiu faĉile miskomprenas reciproke pro ekzisto nur "vi", anstataŭ "ci" kaj "vi". Por klarigi, tiu "vi" rilatas al una persono aŭ mulataj personoj, ni devas uzi kromajn vortojn.

Ja devas. Same devas la parolantoj angle. Interkompreno kaj senamiguigo eblas ĉiukaze. ;)

Kion vi fakte proponas? Por kompreni, pri kio ni diskutas... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 16:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Slavik писал(а):
Kion vi fakte proponas? Por kompreni, pri kio ni diskutas... :)

Mi proponas konfesi la "ci" kiel plenrajta vorto kun signifo: la pronomo de la dua persono singulara, kaj ne pli. Kaj uzado de la "ci" laŭ tia signifo ne estas granda krimo.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2004 3:34 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс окт 12, 2003 22:04 pm
Сообщения: 53
Откуда: Тель-Авив
hamstro писал(а):
Kaj uzado de la "ci" laŭ tia signifo ne estas granda krimo.

Ĉu ĝi iam, ie, estis granda krimo, krimo entute? Mi pridubas. Mi vidis tian uzadon jam en kelkaj literaturaĵoj kie estis necese eviti la ambiguecon - kaj, laŭ mi, ankaŭ vi havas la plenan rajton uzi ĝin, kompreneble ne tro multe (pro la malvastigo), nur kiam ekaperas neceso. Same pri la sufikso -iv : ne havanta vastan rekonon en la parolata lingvo ĝi tamen havas la vivo-rajton, ĉu ne?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2004 9:12 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
hamstro писал(а):
Slavik писал(а):
Kion vi fakte proponas? Por kompreni, pri kio ni diskutas... :)

Mi proponas konfesi la "ci" kiel plenrajta vorto kun signifo: la pronomo de la dua persono singulara, kaj ne pli. Kaj uzado de la "ci" laŭ tia signifo ne estas granda krimo.

Ne ekzistas institucio, kiu povas rekoni novan rolon de "ci" en Esperanto. Ĉar ne eblas (laŭ la Esperanta tradicio) trudi ion novan ene de la lingva kerno al la lingva komunumo. Do, enkonduki disdividon inter ci kaj vi pli-malpli ne eblas. :) Krom se la amasoj ekuzos ĝin, tiun formon.

Samtempe, vi tute pravas, ne estas granda krimo uzi "ci" -- ekzistas multe pli grandaj krimoj, vere (kiel riismo ka.). Alm. mi ne kontraŭos, se vi nomados min ci -- sed estu ankaŭ preta, ke aliloke vi eble havos problemon pri tio.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2004 13:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Slavik писал(а):
Samtempe, vi tute pravas, ne estas granda krimo uzi "ci" -- ekzistas multe pli grandaj krimoj, vere (kiel riismo ka.). Alm. mi ne kontraŭos, se vi nomados min ci -- sed estu ankaŭ preta, ke aliloke vi eble havos problemon pri tio.

Kio estas tiu "riismo"?

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 04, 2004 17:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Jen mia eksperimenta traduko (tralegita, kaj iom kontrolita pri eraretoj kaj mistajpaĵoj). En ĝi mi uzus la "ci" ĝuste kiel ponomo de 2-a persono singulara.
http://maxab.pochta.ru/Esp/Arhximedo.html

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2004 1:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
hamstro писал(а):
Slavik писал(а):
Samtempe, vi tute pravas, ne estas granda krimo uzi "ci" -- ekzistas multe pli grandaj krimoj, vere (kiel riismo ka.). Alm. mi ne kontraŭos, se vi nomados min ci -- sed estu ankaŭ preta, ke aliloke vi eble havos problemon pri tio.

Kio estas tiu "riismo"?

Mi opinias, diro «ri» anstataŭ «ĝi».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Феминизм " и "антифеминизм" - близняшк

juve

1

2859

Ср фев 08, 2006 7:21 am

Sxak' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Эсперанто Тревел": Программа "Супер-Лето во

Boris Kolker

0

1494

Чт апр 11, 2013 0:53 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Жизнь наоборот": расследование -- "Mala vivo

Valentin_Melnikov

0

1960

Ср май 21, 2008 16:09 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Oni jam enkondukis pronomojn "sxli" kaj "vij&

Rimon

8

4261

Пн янв 23, 2006 13:20 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group