Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 15:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2004 15:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков? Вроде, где-то упоминалась пара слов из фарси, а есть ли из китайского, японского и т.п.?

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2004 16:30 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 21:18 pm
Сообщения: 7
Откуда: Москва
hamstro писал(а):
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков? Вроде, где-то упоминалась пара слов из фарси, а есть ли из китайского, японского и т.п.?

Да, вероятно, такие слова, как kimonoo или kongfuo или что-то в это роде должно быть... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2004 16:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Но это скорее простое совпадение.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2004 17:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2004 11:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.

Да, так же как "комуто херовато" - это не "скорая помошь" и не по-японски. :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2004 11:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Всё... Запинали глупого ногами...
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Кстати, эсперантское слово nafto из какого языка происходит?

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2004 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Ulmo писал(а):
Кстати, эсперантское слово nafto из какого языка происходит?
Семитского корня.
Это я так, от фонаря. Если буду неправ, считай это за ответный пинок.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2004 6:08 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Ulmo писал(а):
Кстати, эсперантское слово nafto из какого языка происходит?

Больно на польскую нафту похоже. Nafta (нефть), nafciarz (нефтянник) и всё прочее...
А откуда оно в польском, мне уже лень ковырять.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2004 13:19 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Slavik писал(а):
А откуда оно в польском, мне уже лень ковырять.
Из Эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2004 16:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
а русское "нефть", а чешское "nafta"?

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Нефть, nafta
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2004 16:44 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 23:49 pm
Сообщения: 37
Откуда: York, UK
Все из латинского и греческого naphta, а в конечном счёте из иранского napt=влажный. См. Фасмер

Есть также версия о семитском происхождении этого слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2004 19:58 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2003 14:46 pm
Сообщения: 509
Откуда: Moskvo
hamstro писал(а):
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков? Вроде, где-то упоминалась пара слов из фарси, а есть ли из китайского, японского и т.п.?


У меня сейчас нет под руками учебника Семёновой и Исаева. Там, кажется, была отдельная главка о заимствованных Эсперанто словах из других языков. Из тюркских я бы вспомнил ĥalato, zenito, nadiro, allaĥo ktp., потом - названия нац. блюд: ŝaŝliko, mantoj...

Ankaŭ - naciaj monunuoj: jeno, juano, ... kvankam mi ne kuraĝus uzi batojn, realojn, eŭrojn ktp. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2004 1:48 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
lovermann писал(а):
а русское "нефть", а чешское "nafta"?

Чешского Заменгоф не знал.
Слово просто совпадает с польским nafta (а также с приведёнными EKS-ом латинской и греч. формами). Не уверен, что З. знал, как на латыни/греческом "нефть". Но если знал, то это очень типичная для него политика -- выбрать корень, который совпадает (или созвучен) в нескольких языках.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2004 20:40 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2003 14:46 pm
Сообщения: 509
Откуда: Moskvo
hamstro писал(а):
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков? Вроде, где-то упоминалась пара слов из фарси, а есть ли из китайского, японского и т.п.?


Я написал этот вопрос в группу иранских эсперантистов. И мне тут же ответил s-ano Don Harlow:

>Esperanto abundas alilingvaj vortoj kaj frazoj...
>
>Eble ankaŭ estas en Esperanto tiaj ("originalaj") vortoj devenantaj el farsi, turkaj lingvoj, islama kulturo ktp. Eble iu eĉ speciale kolekta(da)s tiujn vortojn kaj esprimojn, ĉu?
>
>Estus interese ekaŭdi/ekscii pri tiuj ĉi vortoj/frazoj/esprimoj.
>
>Antaŭdankon!
>
>Sincere via, NikSt
>Moskvo, Rusio

En la "Plena Esperanto-Persa Vortaro" de B. Samimy, la verkinto dediĉis kvar paĝojn (741-744) ĝuste al tiu demando, kun listo de Esperantaj vortoj el la persa, araba, turka kaj hindia lingvoj, de "admiralo" ĝis "zibeto".

-- Don HARLOW
http://www.webcom.com/~donh/don/don.html
Opinions (in English): http://www.harlows.org/don/opinions/
Esperanto (in English): http://www.harlows.org/don/esperanto/
Literaturo (Esperante): http://donh.best.vwh.net/Esperanto/Literaturo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 4:57 am 
Марина писал(а):
Leonido писал(а):
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.

Да, так же как "комуто херовато" - это не "скорая помошь" и не по-японски. :zam:


Да да, типа палатку изобрел Анахера Хата... Похоже на то


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 5:08 am 
hamstro писал(а):
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков?


Братцы, да вы офигели!!
Почитайте-ка словарь Илича-Свитыча, я как-то статью написал про происхождение Эсперантских слов из слов протоязыка. Только её публиковать не стали. Не любят эспы сравнительно-исторической лингвистики... )) Она им поперек ихней Зеленой Идеи.
Иллич-Свитыч изучал слова, выражающие основные понятия (типа хлеб, любовь, морковь и пр...) в разных языках разных групп - арийских, семитских, алтайских и пр. и находил явные параллели.
Так вот, я рассматриваю Эсп-о (по лексике!!) как язык скорее арийской группы - а значит, он не заимствывал слова из латинского, а просто, так же как и все другие языки, трансформировал слова более древнего языка, руководствываясь своими закономерностями.
Надеюсь, что не слишком профанировал мысль, и она не выглядит пошло
Владимир


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 5:16 am 
NikSt писал(а):
hamstro писал(а):
Есть ли заимствования (кроме общекультурных слов) в Э. из неевропейских языков? Вроде, где-то упоминалась пара слов из фарси, а есть ли из китайского, японского и т.п.?


Я написал этот вопрос в группу иранских эсперантистов. И мне тут же ответил s-ano Don Harlow:



Таки Дон Харлоу - это иранский эсперантист?? )))

Иранский язык - такой же язык арийской группы как и русский, санскрит или немецкий. А вот арабский - это уже родственная арийской семитская семья...

Вот вам пример слова

небо - гр. нефос - эсп. nubo
Для меня очевидно, что эти слова имеют один и тотже корень, по сравнительной фонетике читайте Фортунатова, где превосходно рассматриваются закономерности трансформации звуков при переходе в различные языки


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 5:29 am 
Leonido писал(а):
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.


А зато грамматика японская очень напомнила мне своими флексиями Эсперанто... )))

А уж заимствываний из японского пруд пруди. И это нельзя отнести к тому, что яговорил раньше, к сравнительно-исторической лингвистике. Заимствуются этнические понятия - суши, татами, каратэ и пр. И японцы очень обогащают "наш язык" (не их же он, а наш!) своими реалиями. Хотя я с трудом узнал суши в каком-то слове у Миямото Масао. Прикол - читал недавно Красную Бороду (по русски) - так там переводчик (Раскин? не знаю такого, и памяти уже не стало точно воспроизвести) суши переводит постоянно как "рисовые колобки" ))) Так и до Куроски Рябы дойт можно.
Но такие заимствывания - это уже из теории перевода. И ябы отослал интересующихся к прекрасным книгам Стоянова (вот блин, опять память отшибло! погляжу в поисковиках) - о, слава Богу, нашел!! Никакой не Стоянов, а Сидор Флорин!!! Читайте, луше о переводе не найдете!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 5:34 am 
Владимир Юрганов писал(а):
Leonido писал(а):
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.


слава Богу, нашел!! Никакой не Стоянов, а Сидор Флорин!!! Читайте, луше о переводе не найдете!!


http://www.lingvoda.ru/transforum/artic ... kov_a1.asp


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 7:10 am 
Anonymous писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Leonido писал(а):
Ulmo писал(а):
По-моему, слово mi как личное местоимение первого лица ед. числа то ли в японском, то ли в китайском языке.
Это неверно.


слава Богу, нашел!! Никакой не Стоянов, а Сидор Флорин!!! Читайте, луше о переводе не найдете!!


Вот он, Флорин, качайте и читайте - http://sch-yuri.narod.ru/zips/vlakhov-florin.rar
Сейчас сам скачаю...

Сколько же у меня опечаток, ажно стыдно!!

Владимир


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2004 7:15 am 
Slavik писал(а):
Больно на польскую нафту похоже. Nafta (нефть), nafciarz (нефтянник) и всё прочее...
А откуда оно в польском, мне уже лень ковырять.


Славик, а как "нефть" на санскрите?? ))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 01, 2004 13:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 2:07 am
Сообщения: 145
Владимир Юрганов писал(а):
Славик, а как "нефть" на санскрите?? ))


Если и впрямь интересно, то: bhu:mitaila или šila:taila


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто не хватает влияния неевропейских языков (критика)

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Sam

80

43432

Ср ноя 06, 2013 16:54 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фестиваль языков проводится Молодежной эсперанто-ассоциацией

Boris Kolker

0

1995

Вт окт 21, 2008 8:20 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вымирание языков

Andreo

6

3573

Пт сен 21, 2007 8:27 am

Vagabondo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возрождение мёртвых языков

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Katarina

29

17887

Ср авг 22, 2012 6:08 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group