Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 22, 2018 12:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 08, 2014 13:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1342
Все мы много знаем о том, что происходит на Майдане, но не так уж много – о причинах. Нет, на уровне "народ за Европу", "поганая власть всех достала", "фашисты вышли погромить магазины", "Америка прикармливает бомжей" и т.п. – да. Но реально?

Разочарование от Помаранчевой революции абсолютно легко объяснимо, но и не стоило от неё ждать манны небесной: нельзя вот так вот разом найти вместо берущих взятки и ленивых чиновников, милиционеров, судей и т.д. честных и умелых людей на их же места. И всё же главным достижением 2004-го года стала возможность дискутировать в прессе, на телевидении – люди банально начали понимать, что происходит в стране: как принимаются законы, за что отвечает Кабинет Министров, какие есть схемы распила денег... Нет, дядя Боря по-прежнему уныло квасил, но мы сейчас не о нём.

Предновогодние торговые соглашения с ЕС и близко не означали вхождение Украины в ЕС. Они означали другое: в частности, минусом для Украины было то, что теперь конкурировать украинской продукции с европейской нужно было бы без таможенных сборов (а значит, некоторая часть предприятий в Украине вынужденно закрылась бы), а плюсом... прозрачность тендерных закупок. А значит, не было бы больше лавочек в метро за несколько тысяч долларов и прочей малины для воровства.

Риторика украинского правительства много месяцев была направлена на интеграцию с Европой, но в день, когда пришло время эти соглашения подписывать, власти всё-таки дали задний. Несколько тысяч возмущённых вышли на площадь. Через некоторое время стало понятно, что это не тот случай, когда вышли на пару дней, и митингующих ночью разогнали силой. И вот тогда уже вышло действительно много людей, которые потребовали для начала наказать виновных в разгоне. Власть ответила отказом и приняла пакет ужесточащих законов, начав преследования главных активистов.

Я не оправдываю погромы. Но никто ничего не громил бы просто так, от нечего делать. А так – есть шанс, что в следующий раз власть будет думать, прежде чем идти против людей. А деньги... Я более чем уверен, что в этих событиях присутствуют как деньги Запада (у них свой интерес), как деньги России (у них свой интерес), так и деньги украинских предпринимателей. Поэтому не надо всё сводить к деньгам, я вас прошу: очень сложно вывести тысячи людей на мороз, если они сами этого не захотят. Мирные протесты украинцев были не просто проигнорированы – были раздавлены. Что им остаётся?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2014 13:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Вот до чего чиновники Украину довели. И Россию доведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2014 14:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1646
Откуда: Germanio
Artem писал(а):
Разочарование от Помаранчевой революции абсолютно легко объяснимо, но и не стоило от неё ждать манны небесной: нельзя вот так вот разом найти вместо берущих взятки и ленивых чиновников, милиционеров, судей и т.д. честных и умелых людей на их же места. И всё же главным достижением 2004-го года стала возможность дискутировать в прессе, на телевидении – люди банально начали понимать, что происходит в стране: как принимаются законы, за что отвечает Кабинет Министров, какие есть схемы распила денег...
Артём, Вы ставите всё с ног на голову. За 2 года премьерства Януковича в 2002-2004 году пенсии некоторым категориям пенсионеров повысились почти в 10 раз. Зарплаты государственным соужащим повысились раза в 3. Это за счёт таких темпов экономического роста, каких Украина не знала никогда в истории. ВВП повышался на 12% в год. Росийские власти не знали, как скрыть от своего народа такие успехи соседнего государства.
Такую экономическую ситуацию сложно увязать с якобы имевшей место повальной коррупцией.
Когда я смотрел на майдан 2004 года, у меня волосы вставали дыбом: неужели люди столь забывчивы и неблагодарны? В той ситуации было однозначно, что майдан был организован политиками, не желающими добра Украине.

Artem писал(а):
Я не оправдываю погромы. Но никто ничего не громил бы просто так, от нечего делать. А так – есть шанс, что в следующий раз власть будет думать, прежде чем идти против людей. А деньги... Я более чем уверен, что в этих событиях присутствуют как деньги Запада (у них свой интерес), как деньги России (у них свой интерес), так и деньги украинских предпринимателей. Поэтому не надо всё сводить к деньгам, я вас прошу: очень сложно вывести тысячи людей на мороз, если они сами этого не захотят.
А большевики как выводили толпы?


Artem писал(а):
Мирные протесты украинцев были не просто проигнорированы – были раздавлены. Что им остаётся?

Посмотрим, сколь мирно будут подавлены волнения в Крыму и на Востоке Украины. И сравним их с методами, которые применял Янукович.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 02, 2014 16:13 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Ну что, господа, добро пожаловать в Третий Рейх! Свой фюрер уже есть, враг назван, войска двинулись, аншлюс практически завершен!

Вся надежда на то, что Украина выстоит. Если не сама, то в поддержке Европы. А иначе нас накроет такой волной мракобесия и шовинизма, что все предыдущее покажется анекдотом.

Уже сегодня в Питере задерживают за антивоенные выступления!

Для особенно воинственных есть один вопрос: У вас есть сыновья призывного возраста? Вы готовы их отправить умирать за фюрера? А сами хотите получить пулю промеж глаз и медальку на могилу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 7:05 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
А большевики как выводили толпы?
-------------------------
Нашли с кем сравнивать! Нельзя на одну доску ставить неравных изначально!
То, что позволено большевикам, не позволено быдлу!

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 7:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
У вас есть сыновья призывного возраста? Вы готовы их отправить умирать за фюрера? А сами хотите получить пулю промеж глаз и медальку на могилу?
--------------------
Да хрен с ними. Путин выполнит главную задачу - втянется в затяжной и ресурсоемкий конфликт. Задача именно такая у него. Сделать конфликт непременно длительным и ресурсоемким. Это соответствует и интересам российских "масонов" (это я про себя, поэтому и в кавычках - просто в таких терминах "художественных" выражаться проще:)) Такой конфликт приведет к частичному ослаблению всех трех крупных игроков на европейской шахматной доске. Ради этого можно все отдать!

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 7:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Мирные протесты украинцев были не просто проигнорированы – были раздавлены. Что им остаётся?
---------------------Кто ж так давит? Учиться давить быдло надо на примерах Тянь-ань-мэнь!

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 7:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
den писал(а):
Вот до чего чиновники Украину довели. И Россию доведут.

туда им и дорога. за жизнь без высоких стремлений я и гроша ломаного не дам.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 9:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Obi_Wan писал(а):
Третий Рейх! фюрер , войска двинулись, аншлюс
умирать за фюрера? получить пулю


Не давите на психику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 10:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Artem,
ĉu vi ricevis avizon de armea komisarejo?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 19:47 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
Не давите на психику.


Вы это скажите депутатам ГосДуры, которые уже состряпали законопроект о присоединении новых территорий. Гитлер отдыхает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 19:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Bujhm писал(а):
Не давите на психику.

Ой, какие чиновники нежные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2014 21:44 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Obi_Wan писал(а):
Цитата:
Не давите на психику.


Вы это скажите депутатам ГосДуры, которые уже состряпали законопроект о присоединении новых территорий. Гитлер отдыхает.


Ĉiuj rusaj caroj aneksadis najbarajn teritoriojn kaj saĝe faris! Nur unu ebria pego Elcin ĉion fordonis. Verŝajne vi ne estas patrioto kaj politikisto, tial rezonas kiel pacifisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 0:09 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
Verŝajne vi ne estas patrioto kaj politikisto, tial rezonas kiel pacifisto


Mi volas vidi vin sub kugloj kaj en la tombo. Antaŭen!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 8:02 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Ну что ж, я бы хотел видеть в таком положении пол-страны. Поэтому, действительно, вперед!
(К сожалению, увидеть их в таком положении мне не удастся, ибо кто-то еще и пахать должен)

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 8:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Obi_Wan писал(а):
Цитата:
Не давите на психику.


Вы это скажите депутатам ГосДуры, которые уже состряпали законопроект о присоединении новых территорий. Гитлер отдыхает.

При чем тут Гитлер, друган "хлопцiв з Бандерштату"?

А войны никакой не будет. Зачем она? Кто в Крыму будет воевать за пробандеровскую антирусскую киевскую власть? Да "власть" ли это вообще (и в юридическом, и в прочих смыслах)?
К тому же хунта, захватившая власть в Киеве, вряд ли способна что-то масштабное организовать в военном смысле.

А результаты жесткой позиции России уже налицо: пошли на попятный с законом о языках, убрали из всех СМИ Яроша со товарищи, в восточных областях поставили неполитизированных глав (к сожалению, таких же воров-олигархов, что и раньше, только не януковичевских, а своих).

А скоро Киев вообще про Крым забудет - у них же выборА президента пойдут, грызня за власть ktp.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 18:35 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Qakin skribis:

Цитата:
Ну что ж, я бы хотел видеть в таком положении пол-страны.


Vi estas frenezulo!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 04, 2014 21:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 15:06 pm
Сообщения: 249
Obi_Wan писал(а):
Цитата:
Verŝajne vi ne estas patrioto kaj politikisto, tial rezonas kiel pacifisto


Mi volas vidi vin sub kugloj kaj en la tombo. Antaŭen!


Ĉu vi timas la morton? Vi ĝin renkontos kial amerikosoj elpelos vin rezervejon sur Ĉukĉan duoninsulon.
Ĉiu popolo devas havi propran fierecon, tial ekzistas nacio. Kiam timuloj kaŝiĝas sub virina jupo, do tiam nacio malaperas. Dum ĉiuj historiaj periodoj oni volis dividi Rusion. En Kievo estis provo detrui fratecan ŝtaton antaŭ ĉefa batalo kun Rusio. Tion vi, certe, ne komprenas kaj ne kredas tion. Via domo situas rande kaj vi nenion volas scii.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 10:21 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
lakiro писал(а):
Via domo situas rande kaj vi nenion volas scii.


Ну, да если он из Корусанта, это и впрямь далеко и от Украины, и от России
:D
Зато Вы вполне тутошний виртуально-диванный рэмбо-роки, ничего не боитеся...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 13:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Vi estas frenezulo!
-----------------
ни сколько.
если пол-страны дегенераты, то что с ними стоило бы сделать?
однако, как я отметил выше, все же есть рациональные соображения за то, чтобы с ними продолжать нянькаться.
Мне не привыкать к таким оценкам собственных высказываний. Даже единомышленники отмечают, что я порой чрезмерно радикально высказываюсь. Но при этом, могу заметить, что самый известный русскоязычный марксист современности А. Тарасов оправдывает неизбирательный террор в отношении граждан США. Оправдывает именно тем, что они в подавляющем большинстве - не люди. Так что я совсем не оригинален. :) У животных нет прав!

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2014 22:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 355
Qakin писал(а):
Даже единомышленники отмечают, что я порой чрезмерно радикально высказываюсь. Но при этом, могу заметить, что самый известный русскоязычный марксист современности

Васисуалий Лоханкин, перелогинься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2014 20:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Риторика украинского правительства много месяцев была направлена на интеграцию с Европой, но в день, когда пришло время эти соглашения подписывать, власти всё-таки дали задний. Несколько тысяч возмущённых вышли на площадь. Через некоторое время стало понятно, что это не тот случай, когда вышли на пару дней, и митингующих ночью разогнали силой. И вот тогда уже вышло действительно много людей, которые потребовали для начала наказать виновных в разгоне. Власть ответила отказом и приняла пакет ужесточащих законов, начав преследования главных активистов.
---------------------------------------
Вы хоть понимаете, что это все было воплощением плана Путина? Что все эти Кличко и Правые сектора, сами того не зная, выполняли план Путина? Что Путин готовил эту войну больше года?
Те, кто пытается нас сейчас испугать цинковыми гробами с собственными детьми, - тоже не понимают, что там не будет "стенка на стенку"? И не будет как в Чечне? Масштаб будет таков, какого Европа не знала в последние полвека! да-да, именно так.
Так что Путин, считайте, уже выиграл.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Informa blokado (pri eventoj en Ukrainio)

[ На страницуНа страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

Konkordo

134

42624

Ср дек 22, 2004 19:41 pm

Sergej Ch Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group