Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 20:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мой первый день в IRC
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 8:39 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 29, 2003 9:16 am
Сообщения: 18
Откуда: Оттава/Екатеринбург
В первый день (15.06.03) моего пребывания/попыток общения в IRC (Roma.IT.Discussioni.Org) я стал свидетелем такого любопытного (и мне кажется поучительного) разговора. Выношу на обсуждение, хотя он и длинноват. Очень хотелось бы разобрать ошибки, сделанные всеми сторонами этой беседы.

<VEK> <T Malsaluton > Hej! Malsaluton!
<VadimCA> malsaluton?
<VEK> <T Jon_Usono > Mi ne estas ano de la UEA, sed eble mi
aliĝos kiam mi plenkreskos (Mi nun aĝas 15 jarojn)
<VEK> <T Malsaluton > Ja. Malsaluton!
<VEK> <T Jon_Usono > Malsaluton :) Tio signifas, "Adiaŭ", ĉu?
<VEK> <T Malsaluton > Pretersaluton!
<VEK> <T Malsaluton > Alsaluton!

<СОКРАЩЕНО АДМИНОМ ФОРУМА, 18 июля 2003 г.>

<VEK> <T Malsaluton > Sen respekti regulojn de lingvo.
<VEK> <T Jon_Usono > Vi volis diri, "Sen respekti LA regulojn
de LA lingvo."
<VEK> <T Malsaluton > "Dimanĉo" ricevas minusklon. Nur nomoj
de monatoj ricevas majusklon.
<VadimCA> yes, sed vi ne bezone esti tia agresa
<VEK> <T Malsaluton > Kaj mi ne scias, kio povas esti 'Bonvolu
savi vian predikon, ne estas dimanĉo'. Eble traduko de
proverbo naciilingva.
<VEK> <T Malsaluton > Tute ne. Mi volis diri 'Sen respekti
regulojn de lingvo'.
<VEK> <T Malsaluton > Iuj reguloj de iu lingvo.
<VEK> <T Malsaluton > Mi ne parolis antaŭe, kiu estas tiu
lingvo, nek pri ties reguloj. Do, oni ne povas uzi 'la'.
<VEK> <T Malsaluton > Oni uzas 'la' por aferoj jam antaŭe
difinitaj.
<VEK> <T Jon_Usono > Mi eliras nun, Grisavizaĝo. Laŭdu al
Eris.
<VEK> <T Jon_Usono > Ĝis Vadim. Ĝis Grizavizaĝo.
<VadimCA> Ĝis Jon
<VEK> <T Malsaluton > Mi ne vidas 'Grisavizaĝo', nek 'Eris'.
<VEK> <T Jon_Usono > Eris estas la Greka/Roma diino de
malordeno kaj ĥaoso.
<VEK> <T Jon_Usono > Grizavizaĝo estas vi, iu kiu estas
bindata al reguloj.
<VEK> <T Jon_Usono > Amuziĝu. Paco. |~
End of #esperanto buffer Sun Jun 15 23:44:56 2003


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 9:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
Я ещё не могу спорить по поводу правильного языка, но я за то, чтобы была вольность и пределах правил, норм. По-моему, эсперанто и так даёт немалые возможности для полноценного общеиния :) Хотя, стоит принять во внимание, что это всего лишь чат, в котором можно говорить зачастую с ошибками :D

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мой первый день в IRC
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 9:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 11:22 am
Сообщения: 103
Откуда: Brjansk
Вадим писал(а):
В первый день (15.06.03) моего пребывания/попыток общения в IRC (Roma.IT.Discussioni.Org) я стал свидетелем такого любопытного (и мне кажется поучительного) разговора. Выношу на обсуждение, хотя он и длинноват. Очень хотелось бы разобрать ошибки, сделанные всеми сторонами этой беседы.


Ох, ты бы лучше задавал конкретные вопросы... Не так просто продираться через такие протоколы :)

[Часть про malsaluton и прочие извращения я пропускаю]

<VadimCA> mi estas kurioza, kiom mi eblos interparoli Eo libere
kiam
<VadimCA> Jon, kio vi opinias?

kion
<VEK> <T Kokido > Mi ne esperantigis la propran substantivon.
Mi ne estas devigata laŭ la principoj de la lingvo.

Prave.
<VEK> <T Jon_Usono > Freud ja amuzus kun la Esperanto-popolaro.
народ -- popolo; popolaro -- совокупность народов :)

Mi renkontas iom da... interesaj.... populoj per E-o. :)
homoj; "populo" estas, verŝajne, popa ulo :)

<VEK> <T Malsaluton > Neniam diru 'Ne problemo!'. Diru 'Sen
problemo!". "Ne problemo!" estas stultaĵo de iu lingvo.

Ne estas en la rusa :D

<VadimCA> vi ne volas saluti?
Ĉu vi ne volas...

<VEK> <T Malsaluton > Iu esperantistoj ne scias, ke 'ne' estas
adverbo kaj ke ĝi ne povas esti uzata kun substantivoj
.
Iuj ...
Mi ne estas lingvisto, sed forte dubas ke 'ne' estas adverbo :)

<VEK> <T Malsaluton > Reguloj!
Ĉu vi ne sekvas protokoloj por paroli?

sekvas protokolojn

<VEK> <T Malsaluton > Se vi volas diri 'Ne problemo!', diru.
Sed spertaj esperantistoj neniam parolas aŭ skribas tiel,
ĉar ili sekvas bonan Esperanton.

Jen kion mi nomas "harsplitado". :)
Правильная форма, конечно, "ne estas problemo"... Но в разговорном эсперанто это самое estas вполне может быть опущено для краткости...

<VadimCA> estas tre interesanta konversacio por komencanta
esperantisto

interesa

<VEK> <T Malsaluton > Kaj Jon: ne skribu 'Mi parolas la
Anglan.'. En Esperanto, nomoj de lingvoj ricevas minusklojn,
krom "Esperanto", "Latino" kaj nomoj de artefaritaj lingvoj.

Неправда ваша... Нету такого правила в этом языке... В лучшем случае, это традиция, которой придерживаются далеко не все (я -- придерживаюсь :) )

<VEK> <T Malsaluton > "Dimanĉo" ricevas minusklon. Nur nomoj de monatoj ricevas majusklon.
Hmm... ankaŭ nomoj de monatoj kutime ĝin ne ricevas :)

<VadimCA> yes, sed vi ne bezone esti tia agresa
ne bezonas

<VEK> <T Malsaluton > Tute ne. Mi volis diri 'Sen respekti
regulojn de lingvo'.
<VEK> <T Malsaluton > Iuj reguloj de iu lingvo.
<VEK> <T Malsaluton > Mi ne parolis antaŭe, kiu estas tiu
lingvo, nek pri ties reguloj. Do, oni ne povas uzi 'la'.
<VEK> <T Malsaluton > Oni uzas 'la' por aferoj jam antaŭe
difinitaj.

Ещё одна безнадёжная попытка понять, что именно означает наличие/отсутствие артикля... Пока ещё никому это не удавалось :zam:

lovermann писал(а):
Я ещё не могу спорить по поводу правильного языка, но я за то, чтобы была вольность и пределах правил, норм.

Я тоже... Всегда интересно наблюдать "особенности национального мышления" :)


lovermann писал(а):
Хотя, стоит принять во внимание, что это всего лишь чат, в котором можно говорить зачастую с ошибками

Мало того, в чате считается более вежливым печатать быстро, на с ошибками, чем правильно, но ме-е-е-е-едленно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 10:01 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 29, 2003 9:16 am
Сообщения: 18
Откуда: Оттава/Екатеринбург
Перечислю места, которые с моей точки зрения содержат ошибки:

Цитата:
<T Jon_Usono > Malsaluton icon_smile.gif Tio signifas, "Adiaŭ", ĉu?


Tio signifas "Adiaŭ", ĉu ne?

Цитата:
<VadimCA> mi estas kurioza, kiom mi eblos interparoli Eo libere


Mi estas kurioza, kiam mi eblos interparoli eo libere

Цитата:
<VadimCA> Jon, kio vi opinias?


Kiel vi opinias?

Цитата:
<T Jon_Usono > Mi opinias, ke Malsaluton diru ion
inteligentan aŭ mi eliros. icon_smile.gif


Mi opinias, ke Malsaluton diri ion inteligentan aŭ mi eliras.

Цитата:
<VadimCA> vi ne volas saluti?


Ĉu vi ne volas saluti?

Цитата:
<T Malsaluton > Oni uzas e-vortojn kun a-vortoj,
e-vortoj kaj verboj. Oni uzas a-vortojn kun o-vortoj. Kaj
oni uzas rolvortaĵojn kun o-vortojn. Do, jen la kialo: "Sen
saluto". Bone.


Тут я не понял о чем идет речь.

Цитата:
<T Malsaluton > Iafoje oni ne volas saluti iun.


В словаре eVorto я не нашел слова "iafoje", впрочем оно составное, но и понять его исходя из значения частей я тоже не могу. Что-то однажды.

Цитата:
<T Malsaluton > Ke 'Ne problemo!' ne ekzistas.


Мне кажется, тут лучше бы подошло слово ĉar вместо ke. Ke мне кажется здесь вообще неправильным.

Цитата:
<T Malsaluton > Reguloj! Ĉu vi ne sekvas protokoloj por
paroli?


Я не знаю, правильно ли употреблять выражение protokoloj por paroli. Я бы сказал protokoloj por parolo.

Цитата:
<T Malsaluton > Nu, pli bone estas paroli pri nenio, se
vi ne emas lerni ion ajn tie ĉi.


Обязательно ли здесь estas? Может быть, проще сказать pli bone paroli pri nenio?

Цитата:
<VadimCA> pli mal pli tri semantoj


Pli malpli

Цитата:
<T Malsaluton > Nu, komprenu tion ĉi, do: Vi parlas
esperanto?


Vi parolas Esperanto?

Цитата:
<T Malsaluton > Jes, Vadim! Ĉu vi ne min komprenis, ĉu
ne?


Не уверен, но мне кажется, правильно будет Vi ne komprenas min, ĉu ne?

Цитата:
<VadimCA> yes, sed vi ne bezone esti tia agresa


Jes, sed ne bezone esti tia agresa.

Цитата:
<T Malsaluton > Tute ne. Mi volis diri 'Sen respekti
regulojn de lingvo'.


Здесь снова вместо глагола я бы поставил существительное:
Sen respekto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 10:43 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 11:22 am
Сообщения: 103
Откуда: Brjansk
Вадим писал(а):
Перечислю места, которые с моей точки зрения содержат ошибки:

Цитата:
<T Jon_Usono > Malsaluton icon_smile.gif Tio signifas, "Adiaŭ", ĉu?


Tio signifas "Adiaŭ", ĉu ne?

Как говорят медики, монопенисуально; в смысле, и так и так можно... Разница, примерно, как между "..., правда?" и "... не правда ли?"

Вадим писал(а):
Цитата:
<VadimCA> mi estas kurioza, kiom mi eblos interparoli Eo libere


Mi estas kurioza, kiam mi eblos interparoli eo libere

en Eo/Eon

Вадим писал(а):
Цитата:
<VadimCA> Jon, kio vi opinias?


Kiel vi opinias?

Aŭ "kion"

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Jon_Usono > Mi opinias, ke Malsaluton diru ion inteligentan aŭ mi eliros. icon_smile.gif

Фраза вообще кривовата, но в пределах нормы

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Oni uzas e-vortojn kun a-vortoj,e-vortoj kaj verboj. Oni uzas a-vortojn kun o-vortoj. Kaj
oni uzas rolvortaĵojn kun o-vortojn. Do, jen la kialo: "Sen
saluto". Bone.

Тут я не понял о чем идет речь.

a-, e- kaj o-vortoj -- слова заканчивающиеся на -a, -e и -o, соответственно; в целом, речь идёт о том, что к чему может относиться... изложение очень упрощённое :)

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Iafoje oni ne volas saluti iun.


В словаре eVorto я не нашел слова "iafoje", впрочем оно составное, но и понять его исходя из значения частей я тоже не могу. Что-то однажды.

iufoje/iafoje -- это "иногда" (два немножко разных "иногда")

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Ke 'Ne problemo!' ne ekzistas.


Мне кажется, тут лучше бы подошло слово ĉar вместо ke. Ke мне кажется здесь вообще неправильным.

Смотря по контексту... Если это ответ на вопрос "Kion vi opinias", то всё в порядке: [Mi opinias,] ke...

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Reguloj! Ĉu vi ne sekvas protokoloj por paroli?


Я не знаю, правильно ли употреблять выражение protokoloj por paroli. Я бы сказал protokoloj por parolo.

sekvas (kion?) protokolojn
por paroli и por parolo здесь одинаково правильны...

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Nu, pli bone estas paroli pri nenio, se
vi ne emas lerni ion ajn tie ĉi.


Обязательно ли здесь estas? Может быть, проще сказать pli bone paroli pri nenio?

С точки зрения "хорошего", литературного эсперанто -- обязательно, а в разговоре и так сойдёт... варианты:
pli bonas paroli
(estas) prefere paroli

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Nu, komprenu tion ĉi, do: Vi parlas
esperanto?


Vi parolas Esperanto?

Ну, эта фраза была образцом неправильного языка, так что её надо оставить, как есть :-)
parolas Esperanton/en Esperanto/Esperante

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Jes, Vadim! Ĉu vi ne min komprenis, ĉu
ne?


Не уверен, но мне кажется, правильно будет Vi ne komprenas min, ĉu ne?

Угу...

Вадим писал(а):
Цитата:
<VadimCA> yes, sed vi ne bezone esti tia agresa


Jes, sed ne bezone esti tia agresa.

...vi ne bezonas...
... sed ne necesas...

Вадим писал(а):
Цитата:
<T Malsaluton > Tute ne. Mi volis diri 'Sen respekti regulojn de lingvo'.


Здесь снова вместо глагола я бы поставил существительное:
Sen respekto

А я сказал бы "ne respektante regulojn"
Грамматически и "sen respekti reguloj" и "sen respekto al reguloj" не являются ошибочными. Sen + infinitivo, на мой взгляд, -- плохой стиль... но, блин, если в чате ещё и о стиле беспокоиться... :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 11:17 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 29, 2003 9:16 am
Сообщения: 18
Откуда: Оттава/Екатеринбург
Спасибо за пояснения.

Мне показалось, что этот разговор между Jon и Malsaluto - продолжение каких-то предыдущих бесед, но не в этом суть. Интересно было окунуться в оживленный обмен репликами, наэликтризованную атмосферу. Понравился и тот факт, что дискуссия не перешла в обмен фразами типа "сам дурак", "заткнись" и т.д. Другой контингент, так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 19:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
ребята, вам делать нечего - ошибки разбирать. Это же не статья какая, а вы..

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Скипаный флейм
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2003 19:54 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
У меня где-то лежит мегабайта два старых логов Карелии (так звали когда-то http://www.babilejo.org, потому что чат был на karelia.ru). Могу выслать интересующимся. ;)

Это я ещё и к тому, что публиковать здесь ещё 2 Мб логов не нужно. В несодержательно больших сообщениях буду вырезать куски и оставлять на их месте какую-нибудь стандартную метку вроде [FlameSkipped]. :zam: Думайте о будущем, когда-нибудь (даже если через два года) у нас закончится дисковое пространство, и будет очень обидно за каждую vane skribitую строчку.

Впрочем, не обращайте внимания -- я просто сегодня не в настроении... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Где достать первый учебник эсперанто

KhodeN

15

6712

Чт авг 31, 2006 21:58 pm

leonicxjo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поттер, первый том: параллельный текст, английский-Эсперанто

palaman

8

4768

Вт фев 19, 2013 21:19 pm

palaman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. По анекдоту в день....Учим и смеёмся

squire

8

4553

Пт апр 09, 2004 7:51 am

hamstro Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group