Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб янв 18, 2020 14:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 5:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):

Мне было сказано человеком не знающим русского для этого "egalvenko". На мой взгляд тоже сомнительное слово. Тоже интересуюсь мнением de oni на это.

Я встречал вариант - "senvenka rezulto".

Хотелось бы чтобы во 1х это было 1 слово а не 2, во 2х чтобы от него легко образовывалось и сделать ничью и ничейный и в 3х чтобы слово ничейный не смешивалось с понятием равный
Эндшпиль Б: П b4 Кр d4, Ч (ход) Кр e8 ничейный, но не очень равный (уточните плиз, вслепую это сейчас придумывал)

Еще вопрос: киэль ми диру "цугцванг"?

Al paul_kiss:
-skribito pli alta estas ne multe ol mia IMHO
-написанное выше есть не более чем моё ИМХО
Означает не то что по-русски ниже написано
skribito - чаловек которого написали
skribito pli alta - более высокий человек котторого написали
не более чем я бы написал ne pli ol а то что у тебя боюсь что это ошибка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 9:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ŝak' писал(а):
hamstro писал(а):
Я встречал вариант - "senvenka rezulto".

Хотелось бы чтобы во 1х это было 1 слово а не 2, во 2х чтобы от него легко образовывалось и сделать ничью и ничейный и в 3х чтобы слово ничейный не смешивалось с понятием равный

senvenko, senvenka ludo, ludi senvenke, proponi senvenkon, senvenkigi ludon k.t.p.

Ŝak' писал(а):
-skribito pli alta estas ne multe ol mia IMHO

точнее будет - skribito pli alte estas ne pli ol mia IMHO
skribito - то, что написано
pli alte - выше
ne pli ol - не более чем

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 9:22 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
Ŝak' писал(а):
-skribito pli alta estas ne multe ol mia IMHO

точнее будет - skribito pli alte estas ne pli ol mia IMHO
skribito - то, что написано
pli alte - выше
ne pli ol - не более чем[/quote]


skribito не то что написано а человек который написан. То что написано skribaĵo

А вместо pli alte вообще-то обычно oni пишет supre


Последний раз редактировалось Sxak' Чт мар 03, 2005 9:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 10:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ŝak' писал(а):
skribito не то что написано а человек который написан. То что написано skribaĵo

skrubito - именно то, что написано (не путайте активные и пассивные формы, skribiNto - действительно, по умолчанию, тот кто написал, но это правило для пассивных форм не действует)
skribito - именно то, что написано РАНЕЕ, skribaĵo - просто "писанина", не зависимо от времени ее создания (в прошлом ли, настоящем или будущем).

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 10:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):
skribito не то что написано а человек который написан. То что написано skribaĵo

skrubito - именно то, что написано (не путайте активные и пассивные формы, skribiNto - действительно, по умолчанию, тот кто написал, но это правило для пассивных форм не действует)

1й раз такое слышу. Это правило действует для всех причастных форм! Покажи мне хоть 1 пример чтобы кто-нибудь действительно хорошо говорящий сказал такой суффикс в применении не к человеку или зверю
(и естественно не считается всякие там bronkito - тут суффикс не причастный)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 11:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
skrubito - именно то, что написано (не путайте активные и пассивные формы, skribiNto - действительно, по умолчанию, тот кто написал, но это правило для пассивных форм не действует)

чего нписано здеся: http://www.esperanto.mv.ru/PMEG/gramati ... ortoj.html
Эсперантским по серому
Aktiva participo kun O-finaĵo montras la sencan subjekton de la ago aŭ stato. Pasiva participo kun O-finaĵo montras la sencan objekton. Laŭ speciala regulo ili normale montras personon.
те ili то есть оба

ЗЫ. И кстати там же пример со skribaĵo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 13:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ŝak' писал(а):
Aktiva participo kun O-finaĵo montras la sencan subjekton de la ago aŭ stato. Pasiva participo kun O-finaĵo montras la sencan objekton. Laŭ speciala regulo ili normale montras personon.
те ili то есть оба

это правило отсутствует в фундаменто :), поэтому пользоваться им или нет - по желанию.
В художественной литературе, что я читал, это правило использовали только для активных причастий, для пассивных, оно, вероятнее всего, "нетрадиционно". Оно было "придумано" по аналогии с активными причастиями, где, по логике -into/anto/onto обозначает деятеля, и перенесено на пассивные, где логика уже "притянута за уши".

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 13:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):
Aktiva participo kun O-finaĵo montras la sencan subjekton de la ago aŭ stato. Pasiva participo kun O-finaĵo montras la sencan objekton. Laŭ speciala regulo ili normale montras personon.
те ili то есть оба

это правило отсутствует в фундаменто :), поэтому пользоваться им или нет - по желанию.
В художественной литературе, что я читал, это правило использовали только для активных причастий, для пассивных, оно, вероятнее всего, "нетрадиционно". Оно было "придумано" по аналогии с активными причастиями, где, по логике -into/anto/onto обозначает деятеля, и перенесено на пассивные, где логика уже "притянута за уши".

Эта правило присутвствует в PMEG и этого достаточно. В фундаменто еще много чего остутствует. В чем "логика" что into/anto/onto/unto осначает только человека? не вижу в этом логики. То есть в том, что ito/ato/oto/uto это тоже только человек - логики не меньше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 14:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Ŝak' писал(а):
В чем "логика" что into/anto/onto/unto осначает только человека? не вижу в этом логики. То есть в том, что ito/ato/oto/uto это тоже только человек - логики не меньше

А эти «unto» и «uto» вообще откуда взялись?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 14:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
Марина писал(а):
Ŝak' писал(а):
В чем "логика" что into/anto/onto/unto осначает только человека? не вижу в этом логики. То есть в том, что ito/ato/oto/uto это тоже только человек - логики не меньше

А эти «unto» и «uto» вообще откуда взялись?

Есть такие суффиксы причастные.. . толкьо неофициальные


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 17:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ŝak' писал(а):
Эта правило присутвствует в PMEG и этого достаточно.

Не катит :) PMEG не является официальным документом, это частный труд конкретного человека имеющего свое конкретное мнение.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 18:42 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):
Эта правило присутвствует в PMEG и этого достаточно.

Не катит :) PMEG не является официальным документом, это частный труд конкретного человека имеющего свое конкретное мнение.

То же написано в PAG, а это уже куда официальнее!! :)

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 7:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):
Эта правило присутвствует в PMEG и этого достаточно.

Не катит :) PMEG не является официальным документом, это частный труд конкретного человека имеющего свое конкретное мнение.


Ну давай противопоставим частное мнение этого конкретного человека лично твоему частному мнению. А потом подумаем, почему это таких слов как konatulo нет ни в одном вортаро (хотя по твоей логике это должен быть единствено правильный вариант) И кстати ты 1й с таким мнением на этот счет с кем я сталкивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 9:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Ŝak' писал(а):
Ну давай противопоставим частное мнение этого конкретного человека лично твоему частному мнению. А потом подумаем, почему это таких слов как konatulo нет ни в одном вортаро (хотя по твоей логике это должен быть единствено правильный вариант) И кстати ты 1й с таким мнением на этот счет с кем я сталкивался.

слово "konatulo" не вписывающееся в это правило как раз есть более логично и естественно, поэтому оно и сохраняется в языке, вопреки этому "правилу" :)
При субстантивизации активных причастий (-int/ant/ont) мы, абсолютно логично, по-умолчанию принимаем их как прямой субъект действия (skribinta homo -> skribinto). А вот при субстантивизации пассивный причастий (-it/at/ot) мы, почему-то должны принимать их как обозначение КОСВЕННОГО объекта действия, а не прямого объекта (priskribita homo -> skribito ???).
Если же вы хотите указать именно косвенный объект - в э. есть все механизмы для этого. Например тот же предлог/приставка pri, который как раз и меняет адресацию действия с прямого объекта на косвенный, и как раз priskribito и будет вашим "человек которого описали".
В правиле "laŭ speciala regulo ili normale montras personon" содержится внутреннее противоречие. Если никакая персона в качестве косвенного объекта по смыслу ну никак не подходит под описываемое действие, это правило будет приводить к неоднозначности.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 9:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
Ŝak' писал(а):
Ну давай противопоставим частное мнение этого конкретного человека лично твоему частному мнению. А потом подумаем, почему это таких слов как konatulo нет ни в одном вортаро (хотя по твоей логике это должен быть единствено правильный вариант) И кстати ты 1й с таким мнением на этот счет с кем я сталкивался.

слово "konatulo" не вписывающееся в это правило как раз есть более логично и естественно, поэтому оно и сохраняется в языке, вопреки этому "правилу" :)

Где оно сохраняется? В речи коменцантов и в стихах для затыкания дыр ритма и рифмовки? У кого ПИВ есть? Бокареву я не доверяю - сам в нем ошибки находил есть ли там konatulo, amatulo и тп? (в Бокареве нет но это ни о чем не говорит)
Еще раз говорю - покажи пример где кто-нибудь действительно знающий язык говорил бы прич.суффикс+o в смысле не человека?
hamstro писал(а):
При субстантивизации активных причастий (-int/ant/ont) мы, абсолютно логично, по-умолчанию принимаем их как прямой субъект действия (skribinta homo -> skribinto). А вот при субстантивизации пассивный причастий (-it/at/ot) мы, почему-то должны принимать их как обозначение КОСВЕННОГО объекта действия, а не прямого объекта (priskribita homo -> skribito ???).
Если же вы хотите указать именно косвенный объект - в э. есть все механизмы для этого. Например тот же предлог/приставка pri, который как раз и меняет адресацию действия с прямого объекта на косвенный, и как раз priskribito и будет вашим "человек которого описали".
.

Если я хочу указать косвенный объект все механизмы для етого действительно есть - суффикс -aĵ- а priskribita homo!=skribito хотя бы просто потому, что skribito - обыкновенная бессмыслица (человек которого писали) а вот priskribito это как раз и есть человек которого описали

Пардонон я лажу написал Я не об этом... При чем здесь косвенный объект? -it- и проч суффиксы относятся только к прямому объекту

hamstro писал(а):
В правиле "laŭ speciala regulo ili normale montras personon" содержится внутреннее противоречие. Если никакая персона в качестве косвенного объекта по смыслу ну никак не подходит под описываемое действие, это правило будет приводить к неоднозначности

Это не противоречие а указание на то что skribito - слово ошибочное


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 13:20 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Ŝak' писал(а):
Еще раз говорю - покажи пример где кто-нибудь действительно знающий язык говорил бы прич.суффикс+o в смысле не человека?

http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/konkordo-anto-ato.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 13:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2883
Откуда: с бугра
Цитата:
Суффикс -ant- удобен для обозначения разных механизмов, деталей,
предметов, веществ: tenanto - "держатель", limiganto "ограничитель",
fiksanto - "закрепитель" (не о людях!).
Ilo! Ilo!! Ilo!!!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 13:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
Konkordo писал(а):
Ŝak' писал(а):
Еще раз говорю - покажи пример где кто-нибудь действительно знающий язык говорил бы прич.суффикс+o в смысле не человека?

http://miresperanto.narod.ru/konsultoj/konkordo-anto-ato.htm

Все что есть там делится на 2 категории:
1. Esperanto,pasinto, determinanto и проч. Да я не математически сформулировал вопрос следовало бы сказать то же но "кроме известных устоявшихся исключений" - это только примерная формулировка, было бы мне не лень я сформулировал бы точнее, но я думаю не стоит к словам придираться (конечно же я в курсе про эти слова)
2. вторая категория там везде говорится "может быть следовало бы говоить так то", но явно упоминается, что по PAGу так нельзя. Так что кривой это пример. Для меня например тоже то что прич.суффикс+о это только человек представляется нелогичным, но мало ли что мне еще представляется нелогичным? Мне может еще не нравится что после da акккузатив ставить нельзя. Я имею ввиду как надо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 14:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2883
Откуда: с бугра
Ŝak' писал(а):
Leonido писал(а):
Цитата:
Суффикс -ant- удобен для обозначения разных механизмов, деталей,
предметов, веществ: tenanto - "держатель", limiganto "ограничитель",
fiksanto - "закрепитель" (не о людях!).
Ilo! Ilo!! Ilo!!!
Да действительно слишком уж вольно предложено этот суффикс там использовать.
Суффикс -ant описывает текущее состояние. Допустим, работает какой-то механизм, у которого есть какой-то держатель. На определенных этапах рабочего цикла этот держатель ничего не держит. Он как тогда называться должен - teninto? tenonto? tenunto? Меня как инженера такой вздор возмущает.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2005 21:11 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
paul_kiss писал(а):
finfine ni rivenis al shaka temo... :| (pli-mapli)

kiel diri "взятие на проходе"?


Я не уверен на сто процентов, но в NPIV'е видел, кажется, "preterpasa preno". Если в течение недели не поправлюсь, значит, это правильно.

А про -ant- и -il- я лично уже устал говорить. :)

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Denove demandoj por traduko

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Vertaler

93

30867

Сб июн 06, 2009 22:11 pm

leonicxjo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Denove pri "pindosoj"...

Gufido

5

3328

Чт фев 17, 2005 14:03 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group