Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн мар 30, 2020 14:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2003 18:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Учебник Исаева я назвала пошлым, не всмысле «неприличный», а в том смысле, что он заурядный, ни чем не примечательный. А хотелось-то ого-го!!! :zam: (чтоб, понимаешь ли, и теория и грамматика и всё такое...)
Что ж до LSF, то вы зря думаете, что на нём нет литературы ;) А кроме того, Latino был придуман Дж. Пеано не как лёгкий для обучения международный язык. – Это надстройка латыни, – чтоб его изучить, надо изучить латынь, а переход с латинского языка на LSF – также прост, как переход с английского языка на «Basic English», а его самостоятельное изучение – дело совершенно непрактичное и бестолковое.
В конечном счёте, LSF – это милая безделушка для латинистов и романистов, так сказать, – язык, свободный от неподъёмного балласта, под названием «римские авторы». Когда пишешь на Latino, нет необходимости оглядываться на римских писателей, штудировать латинские литературные штампы и т. п. – Вот это есть главное предназначение LSF – «отдохнуть» от тяжёлых оков латинской грамматики и литературы...
«Эсперантом» (если так можно выразиться ;) ) я занимаюсь совсем по другой причине. Причина эта - лингвистика. – Просто эсперанто хорошое поле для аппробации разного рода морфологических и лексических заморочек, потом, это для меня просто интересно, – было бы странным интересовать лингвистикой и при этом не интересоваться «эсперантом»...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 3:45 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Марина писал(а):
Цитата:
Учебник Исаева я назвала пошлым, не всмысле «неприличный», а в том смысле, что он заурядный, ни чем не примечательный.


Это правда. Хотя я слышал о нем только хвалебные отзывы.

Цитата:
«Эсперантом» (если так можно выразиться ;) ) я занимаюсь совсем по другой причине. Причина эта - лингвистика. – Просто эсперанто хорошое поле для аппробации разного рода морфологических и лексических заморочек, потом, это для меня просто интересно, – было бы странным интересовать лингвистикой и при этом не интересоваться «эсперантом»...


Проницательные лингвисты поняли это давно.

Пользуюсь случаем, чтобы популяризировать отличную статью моего Учителя Евгения Алексеевича Бокарева:

Eŭgeno Bokarjov [4]

ESPERANTO, LA LINGVA KREAĴO DE ZAMENHOF

Inter diversaj projektoj de lingvo internacia [5], Esperanto sola fariĝis larĝe uzata. Tiu fakto ordinare estas klarigata per pure sociologiaj kaŭzoj. Jam dekomence Esperanto fariĝis instrumento de praktika interkompreniĝo en pli-malpli granda kolektivo kaj estis traktata de ĝiaj adeptoj [6] precipe de tiu vidpunkto, sed ne kiel objekto de teoriaj diskutoj. Aliaj lingvoprojektoj, kontraŭe, restis precipe objektoj de teoria studado kaj diskutado.

La reprezentantoj de aliaj sistemoj de lingvo internacia precipe atentis ne tiujn trajtojn, kiuj karakterizas lingvon internacian kiel instrumenton kaj esprimsistemon, sed tiujn, kiuj reprezentas iun teorian principon, tute ne plej gravan el praktika, funkcia vidpunkto. La tiel nomataj naturalistoj (adeptoj de Occidental [7], Interlingua [8] ktp), ekzemple, ĉiam diskutis pri kriterioj kaj gradoj de natureco. Atentante unuavice la similecon de internacia lingvo al la naturaj lingvoj, ili similas homojn, kiuj penas taksi iun sistemon de aeroplano ne laŭ ĝiaj teknikaj, strukturaj kvalitoj, sed laŭ grado de ĝia simileco al natura birdo [9].

Ni analizu kelkajn trajtojn de Esperanto, kiuj karakterizas ĝin kiel principe pli taŭgan rimedon de interkompreno, ol multajn aliajn projektojn de lingvo internacia.

1. Oni devas opinii tre grava por lingvo internacia la eblecon krei laŭbezone novajn vortojn pere de produktivaj vort-derivaj elementoj. Kaj la sistemo de vort-derivado en Esperanto devas esti alte taksata de tiu vidpunkto [10]. Unue, ĝi tre faciligas la studadon de la lingvo kaj ebligas al ĝia [11] uzanto kvante tre riĉan vort-formadon anstataŭ studado de multaj pretaj kliŝaĵoj. Due, samtempe ĝi estas granda avantaĝo, ĉar ĝi ebligas al ĝia [12] uzanto formi novajn vortojn, kiam aperas neceso pri tio. La sistemo de vort-farado en Esperanto faras la lingvon morfologie tre diafana. Kontraŭe, la "naturalismaj" projektoj estas tre limigitaj je vort-derivaj eblecoj, ĉar en ili precipe estas uzataj nur tiuj derivitaj vortoj, kiuj jam ekzistas en la naciaj lingvoj.

2. Tre grava el la funkcia vidpunkto estas ankaŭ la sintaksa diafaneco de lingvo internacia, kiu ebligas tujan komprenon de sintaksa fraz-strukturo, de uzata sintaksa modelo. En Esperanto tion ebligas precipe specialaj karakteriziloj de la ĉefaj morfologiaj vort-klasoj: substantivo, adjektivo, verbo, adverbo. Tiuj karakteriziloj helpante larĝan vort-derivon (ekzemple: telefono, telefona, telefoni, telefone), pliriĉigas la lingvon. Due, ili cementigas [13] la propozicion, farante ĝian sintaksan modelon preciza kaj tuj komprenebla; se eĉ iuj vortoj en propozicio ne estas komprenitaj, specialaj vortfinaĵoj komprenigas ĝian ĝeneralan kaj abstraktan signifon: ...a ...isto ...e ...as ...aĵon de ...aj ...oj.

3. De l' funkcia vidpunkto estas ankaŭ grava la libera vortordo en propozicio, ĉar ĝi ebligas la uzadon de inversa vortordo [14] por pliriĉigo de la senca enhavo de parolo, por intensigo de iuj sencaj nuancoj kaj kromsignifoj. Tion kaŭzas en Esperanto ne nur la vort-karakteriziloj, sed ankaŭ la akuzativo kaj variaj adjektivoj.

4. Ankaŭ la fonetika ortografio en Esperanto devas esti alte taksata el la funkcia vidpunkto. Male, la tradicia ortografio de la "naturalismaj" projektoj ne povas esti defendata, ĉar ĝi tute kontraŭas al la raciaj principoj de planlingvo.

Do ne nur sociologiaj, sed ankaŭ pure lingvistikaj kaŭzoj destinis al Esperanto larĝan praktikan utiligon kaj disvastiĝon.

Memorlibro pri la Zamenhof-jaro. --
Londono, 1960, p. 31-32. Mallongigita.

KOMENTARO

4. Vidu la komenton 3 en la leciono 4

5. Vidu la komenton 5 en la leciono 14.

6. siaj.

7. Occidental /Okcidental'/ -- projekto de internacia lingvo, kiun kreis en 1922 en Estonio Edgar de Wahl /Val/. Havis ioman disvastiĝon.

8. Interlingua /Interlin'gŭa/ -- projekto de internacia lingvo, kiun kreis en 1951 en Usono Asocio de Internacia Helpa Lingvo (angla mallongigo IALA) sub gvido de Alexander Gode /Eligzen'der Goŭd/. Havas ioman disvastiĝon.

9. Foje en konversacio profesoro Bokarjov aldonis: "Tiu principo, alkondukita ĝis sia logika ekstremo, donus absurdan konkludon, ke la plej bona aeroplano estas natura birdo. Alidire, ekstremaj naturalistoj devus konkludi, ke la plej bona artefarita lingvo estas lingvo natura".

10. Vidu la tekston "La afiksoj de Esperanto" (leciono 19).

11. Prefere: ties uzanto.

12. Prefere: la uzanto.

13. cementas.

14. Vidu pri inversio la tekston "Parolfiguroj" (leciono 12).

Boris Kolker
Vojaĝo en Esperanto-lando.
Perfektiga kurso de Esperanto kaj Gvidlibro pri la Esperanta kulturo
Leciono 15[color=darkred]
[/color]

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 9:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Per la aludo de la «sagacaj» lingvistoj vi volas diri, ke mi estas malsagaca? :(
La laŭdaj recenzoj de la lernolibroj de la Isajev min, ĝenerale parolante, surprizas. Kion oni povas tie laŭdi? :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 18:11 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Марина писал(а):
Per la aludo de la «sagacaj» lingvistoj vi volas diri, ke mi estas malsagaca? :( |


Male - vi trafis en la negrandan kompanion de sagacaj lingvistoj. :lol:

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 18:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2883
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
Учебник Исаева я назвала пошлым, не всмысле «неприличный», а в том смысле, что он заурядный, ни чем не примечательный. А хотелось-то ого-го!!! :zam: (чтоб, понимаешь ли, и теория и грамматика и всё такое...)


Возможно, упоминаемый Вами "учебник Исаева" это З.В.Семёнова, М.И.Исаев. "Учебник языка эсперанто", Москва, 1984 год. Тираж 30000 экз. Во всяком случае, в библиотеке фирмы, в которой я работаю, я нашел только такой. Переплет бумажный, зеленого цвета. Цена 70 копеек.
Совсем даже ничего учебник для своей эпохи. Издать огого тогда было невозможно. Зато сейчас можно издать всё. Но огого учебника пока не появилось. А может быть, Вы, Марина, возьметесь? Образование соответствующее, боевой задор чувствуется. :)

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Вс авг 31, 2003 12:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 20:39 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Цитата:
Зато сейчас можно издать всё. Но огого учебника пока не появилось. А может быть, Вы, Марина, возьметесь? Образование соответствующее, боевой задор чувствуется. :)


Kritiki estas facile, fari - malfacile (Ludoviko Zamenhof).

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2003 22:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Skribi lernolibron? La propono, certe, estas bona, kaj al mi – estas tre plaĉa. Sed! Por la skribado de la lernolibroj oni bezonas la fakan klerigon. Simple estas bezone scii kaj koni kiel ĉi tiun aĵon fari. Mi tian laboraĵon neniam faris. Pardonu min, sed mi okupiĝas pri iom aliaj fakoj de la lingvistiko.
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2003 0:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Inter alioj, la Bokar’ova vortaro de la Finkel kaj de la Galiĉiskij estas tre bonega. 8) Sola aĵo, kiu min surpizas, – ĉi tio estas foresto de iuj bazaj vortoj de nia rusa lingvo, ekz. гад, лютый, получиться... :?
Salutojn al ĉiuj!!! :zam: :zam: :zam:


Последний раз редактировалось Марина Вс авг 31, 2003 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2003 12:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2883
Откуда: с бугра
По моему скромному мнению учебник не играет решающей роли в изучении. Важнее качества самого учащегося: его способности, стремления, интересы. В свое время я импринтинговал учебник Б.Г.Колкера, и сейчас не могу дать объективную оценку другим учебникам, в частности, "учебнику Исаева".

Интересно, создана ли всеобъемлющая энциклопедия Эсперанто. Такая, которая включала бы и начала языка, и этимологию корней, и историю Эсперанто в целом и по каждой стране в отдельности, и персоналии: известные эсперантисты, друзья и покровители Эсперанто, враги и гонители Эсперанто и т.д и т.п. С периодическими обновлениями. Как Ежегодники БСЭ. Из нескольких миллионов эсперантистов tutmonde на нее подписалось бы несколько тысяч, и проект бы окупился.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2003 12:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido! Estas kaj pli facilaj faroj, ekz., la lunon ekakiri de sur ĉielo. :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2003 13:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2883
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
Leonido! Estas kaj pli facilaj faroj, ekz., la lunon ekakiri de sur ĉielo. :zam:


Луна хороша на своем месте. Повыть, полюбоваться. У японцев даже занятие такое есть: Цуки-ми (любование луной). Наряду с сакура-ми (перевода не требует), просто хана-ми (любование цветами). А за Энциклопедию сам бы взялся. Да грехи не пускают. И искусством грант-райтинга не владею. :oops: :cry:

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2003 13:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Admirado la florojn, – ĉi tio estas bona okupo… :birdoj: Tamen, se ĉiuj homoj farus tio, ni ĝis nun loĝus en la kavernoj… Iam oni bezonas fari kaj iajn pli gravajn aĵojn… ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2003 19:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 17:49 pm
Сообщения: 282
Откуда: Kishineu
И правильно. Уже пришло время, когда нужно модерировать этот форум :)
Значит, будем приучать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2003 19:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
По поводу модерирования, прошу ещё раз перечесть ветку http://www.ikso.net/novosti/forumo/viewtopic.php?t=193 ;)
:birdoj:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2003 20:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Leonido писал(а):
Интересно, создана ли всеобъемлющая энциклопедия Эсперанто. Такая, которая включала бы и начала языка, и этимологию корней, и историю Эсперанто в целом и по каждой стране в отдельности, и персоналии: известные эсперантисты, друзья и покровители Эсперанто, враги и гонители Эсперанто и т.д и т.п.


Да, да, создана давным-давно, ещё в первой половине прошлого века. Не помню, когда обновлялась (и обновлялась ли вообще), но факт, что это тоже было очень давно.


– Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам учебники и словари по эсперанто (много)!!

Свинка

16

4288

Вт июн 29, 2010 12:55 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Где в Москве можно купить учебники эсперанто?

marianu

17

19942

Пт авг 10, 2012 10:16 am

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто 2

Папиросыч

8

5518

Вт окт 19, 2004 22:34 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Должен я учу эсперанто?

That Guy

19

6699

Пт авг 26, 2005 11:47 am

Марина Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group