Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб янв 18, 2020 14:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зачем нужен эсперанто?
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2005 23:14 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Всем привет!
Вот случайно проходил мимо и увидел такое чудо...
Кто-нибудь может объяснить зачем вообще нужен эсперанто?
Зачем тратить на него силы и время, когда их можно потратить на любой реальный язык, который в любом случае будет полезным.
Все кого я знаю и я, думают так же. А вот что думаете вы, эсперантисты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2005 23:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
На счастье, существует Мево со своим сайтом :) Туда я в последнее время всех и отсылаю. Сделаю это и сейчас.

http://esperantio.narod.ru/pasho1/kio_est.htm

(Mi esperas ke aliaj ne ofendiĝos ke mi tiel respondis)

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен эсперанто?
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 0:48 am 
El espejo virtual писал(а):
Кто-нибудь может объяснить зачем вообще нужен эсперанто?
Зачем тратить на него силы и время, когда их можно потратить на любой реальный язык, который в любом случае будет полезным.
Все кого я знаю и я, думают так же. А вот что думаете вы, эсперантисты?

Вы меня не знаете , но я , как вероятно и Вы , не эсперантист . Поэтому разбавлю ваши стройные ряды . Более того , я даже не лингвист и не полиглот , просто (как я надеюсь) знаю чего хочу .

Стихийные языки - явление в основном географическое . Где родился , там и разговорился . Получается , что специфику стихийного языка определяет ландшафт , а это вызывает большие сомнения в их оптимальности . Ну ладно , не ландшафт , но местная национальная и политическая история , от которых хороший язык зависеть не должен .

Язык влияет на стиль мышления и общения . Поэтому человек должен свободно выбирать язык по своему вкусу , а не только получать его по месту рождения . Кому это надо , учит второй язык . Цивилизация поддерживает мобильность и виртуальность , поэтому расстояние не помеха , если есть желание общаться на любимом языке .

Людей много , но есть надежда на то , что разнообразие языковых вкусов - умеренное . Предположим , что различных языковых вкусов всего 10 . Значит , у меня должен быть выбор из 10 языков , оптимальных каждый по-своему , тогда среди них я найду наилучший для себя .

Однако среди стихийных языков нет оптимальных . Оптимальным (в каком-либо смысле) может быть лишь плановый язык . Разумеется , плановый язык может быть плохим , то есть не оптимальным ни по одному из 10 сложных критериев .

Итак , если я выбираю второй язык для лучшего трудоустройства и прочей суеты , это должен быть язык , максимально распространенный в интересующей меня среде . Сейчас во многих случаях такой вынужденный выбор справедливо останавливают на английском языке , иногда на испанском или китайском .

Если же я выбираю второй язык для приятных бесед , для наслаждения самим процессом разговора , для бескорыстной дружбы с людьми , близкими мне по складу характера и мышления , тогда я должен свободно выбирать среди успешных плановых языков , экспериментировать с новыми или создавать свой .

Язык эсперанто безусловно доказал свою успешность . Он развивается усилиями эсперантистов , больше века шлифующих свой язык , кстати изначально хороший . Он не идеален в каком-либо смысле , но вероятно близок к некоторому идеалу . Важно только помнить , что идеалы принципиально разнообразны .

Насколько я понимаю , есть еще только два языка , по-своему отимальных . Это логлан и токипона . На что-то претендует вечноготовящийся ыфкуил и может быть еще какая-нибудь экзотика . Клоны эсперанто и логлана - они и есть клоны ...

Ждем-с ...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 1:18 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Цитата:
Вы меня не знаете , но я , как вероятно и Вы , не эсперантист .

Вы правы.

И всё же... Я часто бываю за границей и побывал во множестве различных стран по всему миру. Никогда не встречал человека говорящего на эсперанто.

В ближайших планах: немецкий (для работы) и bahasa Indonesia\Melay (для поездок по Юго-Восточной Азии).

Когда на эсперанто будет говорить хотя бы половина людей из тех, что говорят на английском, я первый его выучу. А сейчас не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 2:42 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Цитата:
И всё же... Я часто бываю за границей и побывал во множестве различных стран по всему миру. Никогда не встречал человека говорящего на эсперанто.

А откуда вы знаете, что не встречали. Вы считаете, что каждый, кто говорит на эсперанто, прямо таки носит табличку об этом? :)

Цитата:
Когда на эсперанто будет говорить хотя бы половина людей из тех, что говорят на английском, я первый его выучу. А сейчас не вижу смысла.

Сразу видно, что вы большой прагматик... Для большинства же эсперантистов (идеалистов) в самом языке главное --- идея. А идея в эсперанто заключается в нескольких вещах.
Во-первых, язык проще и гибче чем национальные языки. Да, найти достойного партнера сложнее, чем с английским или немецким (это минус), но, поверьте мне (человеку, который пишет диссертацию на английском проживая довольно долгое время в Германии -- и владея, разумеется, языком вполне прилично), общение на эсперанто всегда на порядки выше (то есть глубже, сочнее, насыщеннее и более эмоционально), чем на любом выученном национальном языке. Просто эсперанто можно выучить до уровня чувства языка практически в любом возрасте, а национальные языки, увы, только до определеного возраста.
Второе, это так называемая "языковая справедливость" -- когда мы говорим с кем-то на эсперанто, никто не находится в более приниженнном положении из-за того, что не учил язык с детсва. Для всех это язык выученный. Кто-то возражает -- а мне все-равно, как я говорю. Не верю, простите!
Что эсперанто может предложить прагматикам -- это так называемый пропедевтический эффект эсперанто. Эта такая штука -- после эсперанто (в силу легкости освоения языка, в силу слова психологических проблем говорения на другом языке) другие более сложные национальные языки даются гораздо легче (проверял на себе!!), чем тем, кто никогда не учил языки ранее или учил их только в рамках школьной программы.

И последнее -- Вы подумайте, что если каждый будет говорить "я выучу язык только тогда, когда все будут на нем говрить" -- то это ведет к тупику. Вы изначально отрицаете все качества языка, даже не познакомившись с ними, избирая для себя заведомо недостижимый критерий.
Вот хотя бы бегло почитайте две ссылки по теме http://esperantio.narod.ru/pasho1/mevkurt.htm
http://esperantio.narod.ru/pasho1/mevgr.htm

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Последний раз редактировалось Alauxdo Чт окт 13, 2005 2:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 2:54 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
El espejo virtual писал(а):
Когда на эсперанто будет говорить хотя бы половина людей из тех, что говорят на английском, я первый его выучу. А сейчас не вижу смысла.

Но как они начнут говорить на эсперанто, если будут рассуждать (и ведь рассуждают) как вы? ;)

К слову, вы исходите из заведомо ложной пресуппозиции, что на изучение эсперанто нужно столько же усилий, сколько на изучение "бахаса мелайа" или немецкого. Но это далеко не так.

El espejo... писал(а):
Никогда не встречал человека говорящего на эсперанто.

Никогда не встречал человека, говорящего на индонезийском или малайском. :) Если вы не встречали людей, говорящих на том или ином языке, это не значит, что их так уж мало.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 6:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3071
Откуда: Ensko
El espejo virtual писал(а):
И всё же... Я часто бываю за границей и побывал во множестве различных стран по всему миру. Никогда не встречал человека говорящего на эсперанто.
Скорее всего на самом деле встречал и встречал неоднократно - поверь моему опыту. Регулярно находятся случайно люди вне есп-встреч где-нибудь случайно на улице на работе и проч говорящие на нем. Ты просто не спрашивал их говорят ли они и никак не провоцировал возможных говорящих проявиться

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 9:02 am 
Alaŭdo
Согласен. Всё что вы говорите, возможно и верно. Может быть это действительно тот язык который мог бы стать языком международного общения: простой, для всех не родной и т.д. Но всё же у него есть один единственный минус - на нём почти не говорят. И он решающий.

Цитата:
А откуда вы знаете, что не встречали. Вы считаете, что каждый, кто говорит на эсперанто, прямо таки носит табличку об этом?

Так как мне приходилось много ездить, то я на слух могу отличить большинство крупных современных языков не зная их. По характерным звукам, мелодичности, скорости и отдельным совам (если их знаю). Если я слышу не знакомый мне язык, то при первой удобной возможности спрашиваю, какой этоя язык. Несколько раз услышать будет достаточно, что бы я потом мог его распознать. Ещё раз повторю, что не слышал.
Как я понимаю, эсперанто создан как язык романской группы?

Цитата:
Но как они начнут говорить на эсперанто, если будут рассуждать (и ведь рассуждают) как вы?

Именно поэтому всемирный язык не возможен.

Цитата:
на изучение эсперанто нужно столько же усилий, сколько на изучение "бахаса мелайа"

Нет не исхожу. Напротив, я совершенно уверен что бахаса Мелайа (и в особеснности индонезИя) гораздо проще. Это тоже синтетический язык. Созданный в 40-х годах кажется. Подробнее можете посмотреть на моём сайте если интересно. Грамматика там просто элементарная, множество английских слов, почти как пишется, так и слышется (и наоборот), латинница.

Цитата:
Никогда не встречал человека, говорящего на индонезийском или малайском.

Государственные языки Малайзии, Индонезии, Брунея, Сингапура.
Так же используются во Вьетнаме, Тайланде, Мьянме, Камбоджи, некоторых штатах Индии.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 9:04 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Забыл залогиниться. Верхний пост мой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 10:24 am 
Цитата:
я совершенно уверен что бахаса Мелайа (и в особеснности индонезИя) гораздо проще.

То есть сравнивать не сравнивали, но уверены? :) "Я эту книгу не читал, но не одобряю" :zam:

Цитата:
Но всё же у него есть один единственный минус - на нём почти не говорят.

Ну не почти... он таки на всех континентах есть... и входит в 5% наиболее "разговариваемых" языков :) Кроме того, когда-то телефон был вообще в единственном экземпляре.

И это вовсе не язык романской группы.

Вопрос: если вам эсперанто не нужен, и вы считаете, что толку с него нет, зачем тратить время на его критику?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 10:50 am 
> Когда на эсперанто будет говорить хотя бы половина людей из тех, что говорят на английском, я первый его выучу.

Каааайф !!

Понятно , что "первый" здесь означает "охотно" , но сама фраза -- 500 карат . Хоть вставляй ее в учебники логики !

История плановых языков - давняя и богатая , но кажется только эсперанто стал всеобщим языком , в смысле вышел за пределы регионов , национальностей и профессий .


Последний раз редактировалось okruzhor Чт окт 13, 2005 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 10:52 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Цитата:
Ну не почти... он таки на всех континентах есть... и входит в 5% наиболее "разговариваемых" языков

Слишком мало для изучения.

Цитата:
Кроме того, когда-то телефон был вообще в единственном экземпляре.

Ну пока все мои знакомые не обзавелись сотовыми я его и не покупал.

Цитата:
Вопрос: если вам эсперанто не нужен, и вы считаете, что толку с него нет, зачем тратить время на его критику?

Просто есть свободное время когда сижу на компьютере сейчас и было интересно что это. Обратите внимание, я его не критикую. Я просто сравниваю с другими. Я не говорил, что он плохой или безполезный. Поросто я вижу, что по главному параметру он проигрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 10:53 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Цитата:
История плановых языков - давняя и богатая , но кажется только эсперанто стал всемирным языком , в смысле вышел за пределы регионов и национальностей .

Ну что ж, поздравляю! :D

Раз уж начали обсуждать всемирность, то позвольте мне порекомендовать вам мой любимый испанский (2 место в мире).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 12:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Anonymous писал(а):
Нет не исхожу. Напротив, я совершенно уверен что бахаса Мелайа (и в особеснности индонезИя) гораздо проще. Это тоже синтетический язык. Созданный в 40-х годах кажется. Подробнее можете посмотреть на моём сайте если интересно.
Интересно. Можно ссылку?

Да, уважаемый El espejo virtual. Если Вы сейчас обладаете временем, почему бы Вам его не потратить на ознакомление с эсперанто?
Кстати, по моим наблюдениям, для его изучения требуется около 40 часов ;) .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 12:30 pm 
http://www.azulplaneta.narod.ru/indonesian/

> Единственная сложность, большинство слов (даже самых простых типа "пока" или "спасибо") звучат совсем по другому нежели в европейских языках.

Неужели церемонные выражения во всех европейских языках похожи ??


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 12:52 pm 
Цитата:
Ну пока все мои знакомые не обзавелись сотовыми я его и не покупал.

Я не о сотовом, я о телефоне вообще :)

Для вас главный критерий изучения языка - это количество "урожденных" ? Тогда вам надо китайский учить ;) (кстати, а почему у вас на главной странице словеса едино по-аглицки прописаны?.. Даже родной русский использовать не хотите? Неуж на нем слишком мало народу говорит? ;))

Да, насчет главного для вас параметра: вашего любимого испанского когда-то вовсе не существовало. Потом развился :) А эсперанто - язык молодой, у него еще все впереди :zam: Если вам идея общения на равных с помощью легкого в изучении языка не близка - так ведь вас никто и не заставляет...

И еще: ситуация представляется не как "или эсперанто, или другие языки", а как "эсперанто И другие языки". Он часто вызывает желание их изучать :biero:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 13:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
El espejo virtual писал(а):
Раз уж начали обсуждать всемирность, то позвольте мне порекомендовать вам мой любимый испанский (2 место в мире).


Эх, зеркало ты наше виртуальное. :D А китайский и хинди вкупе с урду мы куда денем? И английский? Так что четвёртое место, четвёртое.
Кроме того, что ты называешь испанским языком? Кастильский, мексиканский, кубинский, аргентинский? Или тот испанский, на котором говорят в США? А ещё есть portagnol, на котором говорят дети нелегальных эмигрантов на юге Бразилии.
Вот и получается, что для ПОЛНОЦЕННОГО общения с человеком, надо не только изучить его язык, но и его диалектальные особенности. Арабы встали и раскланялись - иди поговори с алжирцем на мароканском диалекте, много он поймёт. А уж египетский...
Испанский знаю плохо, так что ничего авторитетно сказать не могу, только почему-то кубинцы и аргентинцы, с которыми я учился, говорили между собой по-французски.:D А мне объясняли, что на бытовые темы можно и по-испански, если забыть про кубинское произношение, вызывающее зубную боль у аргентинцев, а вот дальше... Да и арабы французские все между собой говорят на французском с вкраплениями из "global French Arabic" - просто 200-300 слов из арабского, в основном ругательств, которые они все понимают.
Говоря по-французски с швейцарцами всё время натыкаешься на "неправильные" обороты и малоупотребимые в классическом французском слова (septante, octante, nonante...), а уж между португальским и бразильским вообще тумблер в голове переключать приходится.:) Не будем забывать, что слово rapariga означает "девочка 10-18 лет" в Португалии и "шлюха" в Бразилии. А слово puto - соответственно "маленький мальчик" (есть известное фаду Карлуша ду Карму "Os putos") и "пассивный педик". Большой простор для оскорблений. Один раз на моих глазах весьма известный российский переводчик получил звонкую пощёчину от красивой бразильянки, к которой он клеился со словами "Que rapariga lindissima".
В этом плане эсперанто вносит необходимую нейтральность. Я сам лишь начал его учить, однако мне нравится. :zam:

Теперь пара слов по другим затронутым вопросам. Во-первых, международный язык возможен и необходим, причём это будет именно сконструированный язык. Распад национальных языков на диалекты вызван именно их сложностью и отсутствием внутренней логики. Попадая на другую почву, они сильно видоизменяются. Все знают про английский - американский, французский - канадский, португальский - бразильский (добавим ангольский, сильно отличающийся от того же мозамбиканского :D), но забывают про креольские варианты. Опыты с английским проваливаются, это видно даже сейчас. По своему опыту знаю, что нет ничего скучнее приёмов на международных конгрессах или работы в сильно интернациональной команде. Да, все говорят по-английски, а поговорить не о чем. Речь на уровне фильма "Commando" - Am I right? - Wrong!!!
Китайский английский заменить не сможет, слишком сложен, да и какой китайский учить? Официальный путунхуа или кантонский, на котором до сих пор говорит больше народу, особенно вне Китая? Аналогично арабский и испанский.
Теперь касательно прагматизма. На индонезийском говорят только в Индонезии, в соседних странах - на малайском. А это не одно и тоже. Более того, даже в Индонезии индонезийской язык считают родным 17 миллионов человек (данные ЮНЕСКО). Остальные упорно говорят на других языках и считают их родными. Так что поговорить по душам на индонезийском можно только в городе, в остальных местах - объясниться.
Что же касается эсперанто, то носители есть почти в любой стране, просто надо их поискать, написав, к примеру, в местый клуб эсперантистов. Быть может, их не тысячи, но тебе что, нужно 500 человек аудитории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 13:41 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Цитата:
Да, уважаемый El espejo virtual. Если Вы сейчас обладаете временем, почему бы Вам его не потратить на ознакомление с эсперанто?

А я уже ознакомился с материалами данными на ссылках выше. :D

Цитата:
Единственная сложность, большинство слов (даже самых простых типа "пока" или "спасибо") звучат совсем по другому нежели в европейских языках.

Неужели церемонные выражения во всех европейских языках похожи ??

Нет, просто имеется ввиду. Что большинство слов малайского происхождения (их большинство в индо) очень непривычны человеку даже если он знает все европейские языки. Сложно для пополнения словарного запаса, не на чего опереться.

Цитата:
Для вас главный критерий изучения языка - это количество "урожденных" ?

Главное сколько людей на нём говорит и востребовательность.

Цитата:
Тогда вам надо китайский учить

Учил, только мало помню уже. Когда работал с китайцами. Что-то он у меня не пошёл.

Цитата:
кстати, а почему у вас на главной странице словеса едино по-аглицки прописаны?.. Даже родной русский использовать не хотите? Неуж на нем слишком мало народу говорит?

Нет конечно, говорит достаточно. Просто сайт изначально был расчитан на европу и лат. америку. Там есть и русские разделы. Просто переводить на все сразу неохото. Большинство посетителей всё-таки владеют английским.

Цитата:
Да, насчет главного для вас параметра: вашего любимого испанского когда-то вовсе не существовало. Потом развился

Да, я знаю. Кастильский был собственно назван испанским в XIX веке.

Цитата:
И еще: ситуация представляется не как "или эсперанто, или другие языки", а как "эсперанто И другие языки". Он часто вызывает желание их изучать

Это было бы здорово, только вот ограничивает время. Я бы с удовольствием учил немецкий, индонезийский, пару испанских диалектов, эсперанто и т.д. Но я с трудом выделяю 45 мин в день на испанский и его диалекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 14:02 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2005 23:10 pm
Сообщения: 21
Откуда: Москва
para Vaga Noktulo

Цитата:
А китайский и хинди вкупе с урду мы куда денем? И английский? Так что четвёртое место, четвёртое

Вы не правы. ; место занимает английский по кол-ву людей на неё говорящих. 1) Китайский (с большим отрывом от всех остальных) 2) Испанский (с отрывом поменьше). 3) Бенгали и хинди 4) Английский и т.д.
Если хотите когда вернусь домой приведу полную статистику с числами.

Цитата:
Кроме того, что ты называешь испанским языком? Кастильский, мексиканский, кубинский, аргентинский? Или тот испанский, на котором говорят в США?

Я называю испанским то, что признано Испанской Коммисией по Испанскому языку. Зная собственно испанский (кастильский) и пируанский диалект никаких проблем с пониманием с аргентинцами, кубинцами, мексиканцами, колумбийцами, венисуэльцами, доминиканцами, эквадорцами, никарагуанцами, перуанцами не возникало. Да есть разница в диалектах, но общий смысл всегда понятен. Граматика Аргентины, Уругвая и Парагвая несколько отличается (сарый вариант испанского + португальский), но её легко понять и даже использовать, если заранее с ней ознакомиться.

По арабский комментировать не буду, не знаю.

Цитата:
кубинцы и аргентинцы, с которыми я учился, говорили между собой по-французски.

Странно, может для практики? :)

Не знаю французского. На португальском могу общаться на пальцах (читай очень плохо) из-за его схожести с испанским. Правда, никогда не возникало необходимости.

Цитата:
Китайский английский заменить не сможет, слишком сложен, да и какой китайский учить?

А что делать?
Международный язык будет постепенно меняться. Вначале это был французский, потом немецкий, сейчас английский. Дальше будут китайский и испанский. У испанского больше шансов, т.к. он гораздо проще.
Основной китайский (по кол-ву носителей и тех кто его знает) - мандарин.

Цитата:
На индонезийском говорят только в Индонезии, в соседних странах - на малайском. А это не одно и тоже.

Вы ошибаетесь. Это почти одно и тоже. Вас всегда поймут. Ну может о прекрасном побеседовать не сможете. А для разговора на свободную тему хватит.
Индо был искуственно создан из малайского путём упрощения в 40-х годах.

Цитата:
Более того, даже в Индонезии индонезийской язык считают родным 17 миллионов человек (данные ЮНЕСКО). Остальные упорно говорят на других языках и считают их родными. Так что поговорить по душам на индонезийском можно только в городе, в остальных местах - объясниться.

95% населения Индонезии владеет индонезийским. Язык простой. Достаточно года для нормального уровня для среднего человека (при условии изучения в языковом окружении).

Цитата:
Что же касается эсперанто, то носители есть почти в любой стране, просто надо их поискать, написав, к примеру, в местый клуб эсперантистов. Быть может, их не тысячи, но тебе что, нужно 500 человек аудитории?

Я не могу пойти в магазин в незнакомом городе и попросить хлеба на эсперанто, я не могу поговорить с приятелем из Гватемалы, не существет статей по биоэнергетике на этом языке и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 14:13 pm 
Цитата:
Просто сайт изначально был расчитан на европу и лат. америку

Как лицо, проживающее в Европе, могу сказать, что английский - не общеевропейский язык :) А одна моя знакомая (русская, из Боливии) говорит, что у них народ говорит по-испански (на каком именно испанском, не знаю) и что английский там только у лиц с вышшым образованием, да и то не у всех :)

Да и речь, собственно, о главной странице, слов там не так уж и много. Добавить еще один язык или два, раз испанский любимый, недолго...

Цитата:
Это было бы здорово, только вот ограничивает время

10 минут эсперанто в день, и через несколько месяцев достигается весьма приличный уровень :) Лично мне эсперанто помог с французским и итальянским, даже за испанский взялся, но появились другие приоритеты.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 14:17 pm 
Цитата:
Я не могу пойти в магазин в незнакомом городе и попросить хлеба на эсперанто

Угу, а на английском?.. Сколько раз видел, как англикам приходилось просто тыкать пальцем в искомую хлебину :zam:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2005 14:45 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Цитата:
Так как мне приходилось много ездить, то я на слух могу отличить большинство крупных современных языков не зная их.

Ну так по вашим же собственным словам эсперанто к ним не относится :) Как же вы можете различать их.
И вы что, сможете отличить татарский от азербайжанского? Литовский от румынского? Честно -- не верю!!!

Цитата:
его распознать. Ещё раз повторю, что не слышал.
Как я понимаю, эсперанто создан как язык романской группы?

Вот теперь и понятно, почему не слышали :)
Какой же он язык романской группы. Он находится вне данной классификации, относясь к искусственным языкам. На слух его трудно отличить от португальского, испанского (ну его то вы знаете), итальсянского. Так что...

Цитата:
Именно поэтому всемирный язык не возможен.

А как же ломанный английский???

Цитата:
Нет не исхожу. Напротив, я совершенно уверен что бахаса Мелайа (и в особеснности индонезИя) гораздо проще. Это тоже синтетический язык. Созданный в 40-х годах кажется. Подробнее можете посмотреть на моём сайте если интересно. Грамматика там просто элементарная, множество английских слов, почти как пишется, так и слышется (и наоборот), латинница.

"Эсперанто не знаю, но совершенно уверен, он сложнее, чем...".
Логика просто железная.

Вообще я Вас не понимаю. Ну если бы это все еще происходило на другом форуме -- я бы понял. А тут приходит человек САМ на форум ЭСПЕРАНТИСТОВ и давай убеждать их, что язык то по-сути не нужный. Глаза им, неразумный, открывать.
Вопрос то ваш по сути глупый -- "убедите меня, что мне надо изучать эсперанто". Зачем? Не хотите -- не надо! Никто ж не заставляет... А вот если эсперантисты придут к власти, и тогда во всех школах введут эсперанто, тогда и спрашивать Вас никто не будет. И будет как с вашим сотовым -- придётся покупать.

На самом деле надо задавать тут другой вопрос -- зачем эсперанто тем людям, что здесь тусуются. Это вам не интересно? А такая тема уже есть, кстати.
А второй вопрос - вы что, думаете, эсперантисты ничего кроме эсперанто выучить не могут? Ошибаетесь. Среди нас как раз полиглотов в тысячи раз больше, чем по популяции. И это еще один повод выучить эсперанто.

С.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужен словарь (таблица) эсперанто-русский

Dubliner

4

3265

Пт дек 15, 2006 15:35 pm

wolf68 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Эмоционально-генетическая теория развития: эсперанто нужен

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Вася

22

7915

Пт сен 28, 2007 15:52 pm

Sxak' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужен совет (перевод экономических терминов)

lovermann

20

8271

Пн фев 23, 2004 13:16 pm

Нацыяналіст Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. нужен перевод слова "вобла"

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

glawen

23

11071

Пт мар 04, 2005 12:25 pm

Elv Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group