Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июн 26, 2019 8:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: перевод букв Sh, Gh, Jh >>> S^ G^ J^
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 11:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Привет,

Неподскажите ? Где-то видел сайт, который автоматизировал перевод всяких Sh, Gh, Jh и т.д. в нормальные символы Ŝ, Ĝ, Ĵ . Так чтобы сразу достаточно длинный текст можно было бы обработать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: перевод букв Sh, Gh, Jh >>> S^ G^ J^
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 11:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Dubliner писал(а):
Привет,

Неподскажите ? Где-то видел сайт, который автоматизировал перевод всяких Sh, Gh, Jh и т.д. в нормальные символы Ŝ, Ĝ, Ĵ . Так чтобы сразу достаточно длинный текст можно было бы обработать.
А как он обрабатывает flughaveno,dishaki?
Ни разу такогоне видел

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 11:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Вот за одно бы и это протестировали. Вот, не помню где ж я его видел...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 12:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
вот здесь кажется... Уже и не помню

http://www.melburno.org.au/melbpad/

Твои слова, кстати, коректно не изменил :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 12:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Еще один аргумент в использовании x-skribo...

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 12:19 pm 
Я пользуюсь http://users.telenet.be/esperanto/fleja ... rtilo.html

Это просто джаваскрипт , его можно сохранить и запускать локально .

Тест : flughaveno,dishaki --> fluĝaveno,diŝaki

Я везде читал про h-кодировку , но нигде не видел внятного ответа про подобные случаи . Скажите четко : верно ли , что h-кодировка не однозначна , хотя и рекомендована Заменгофом ? Или в таких случаях h-кодировка пишется как-то по-другому ?

Предыдущая ссылка http://www.melburno.org.au/melbpad/ не открылась в Опере 8.54 , а IE6 на ней завис .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 14:30 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
okruzhor писал(а):
Я везде читал про h-кодировку , но нигде не видел внятного ответа про подобные случаи . Скажите четко : верно ли , что h-кодировка не однозначна , хотя и рекомендована Заменгофом ? Или в таких случаях h-кодировка пишется как-то по-другому ?


Оба ответа верны :)

Да, h-кодировка не однозначна, хотя достаточно однозначна для тех, кто уже знает язык (аналогичная ситуация в русском языке с заменой буквы "ё" на "е"). Неоднозначность проявляется в следующих случаях:

1. При соединении в сложном слове на грани корней букв g, c, s с буквой h, являющейся началом следующего корня: flug/haveno, ĉas/hundo, senc/hava. Однако таких слов достаточно мало (я, кроме вышеприведённых, навскидку могу вспомнить только ещё одно, неприличное слово, которое не буду писать), и поэтому для человека, уже знающего эти слова, проблем не возникает. Впрочем, и чисто формально эта проблема разрешается использованием дефиса: flug-haveno, chas-hundo, senc-hava.

2. При использовании "u" после "a" и "e" (вместо "ŭ"). В подавляющем большинстве случаев после "a" и "e" идёт именно "ŭ", но на стыке корня, кончающегося на "a" или "e" и суффикса, начинающегося на "u", возникает неоднозначность: praulo. Это тоже можно решить использованием дефиса: pra-ulo, но выглядит это несколько менее естественно, чем в предыдущем случае. Кроме того, есть несколько слов, в которых встречается "au" или "eu" внутри корня: Seulo, jesaulo.

Но вообще для человека, который уже знает язык, никаких особых проблем с заменгофовским суррогатом не возникает. Да и для компьютерных приложений эта проблема легко решается просто списком известных слов, где возникает такая неоднозначность (что я и применил в своём редакторе UniRed). Хотя я лично всё же предпочитаю писать с иксами :)

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 15:09 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2583
Откуда: Moskva
Для перевода иксов в крышки очень удобно:
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/es/espinput.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 19:59 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
> Я везде читал про h-кодировку , но нигде не видел внятного ответа про подобные случаи.

Потому что всякий раз начинается война остроконечников с тупоконечниками. :)
На этом форуме иксисты победили — потому что когда мы пишем иксами, получается автоматическая конвертация в диакритику, а у них остаётся сурогат. Можно, кстати, сразу с диакритикой писать, если установлено что-нибудь для этого — тоже будет отображаться.

> Скажите четко : верно ли , что h-кодировка не однозначна ,

Ну вот же тебе примеры сверху. Кроме того есть смешные слова типа Ashhhabado и monahhhhoro.
Контраргумент хоистов на это дело — можно писать такие случаи с дефисом (dis-haki, monahh-hhoro, flug-haveno). Однако ж почему бы сразу не написать уже с крышками? :)
Икс более удобен (чем h), потому что его нет в эсперантском алфавите и его можно рассматривать как диакритику не над, а справа от буквы.

> ...хотя и рекомендована Заменгофом ?

Заменгофом он рекомендован в примечании, мелким шрифтом, и только для тех, у кого нет возможность писать нормальным эсперантским алфавитом.

Вообще, уже сейчас эти «сурогатные войны» забываются. Всё больше возможностей набирать и хранить тексты в уникоде, каждый уже нашёл удобный для себя способ — и проблемы сурогатного письма, можно сказать, уже нет.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Последний раз редактировалось Slavik Вт окт 10, 2006 23:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 20:29 pm 
Для меня крышечки чересчур дискомфортны . Всё конвертирую в икс-кодировку .

[23:20. Остаток сообщения удален ради политкорректности]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: перевод букв Sh, Gh, Jh >>> S^ G^ J^
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2006 19:28 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 19:25 pm
Сообщения: 319
Откуда: Taganrog
Dubliner писал(а):
Привет,

Неподскажите ? Где-то видел сайт, который автоматизировал перевод всяких Sh, Gh, Jh и т.д. в нормальные символы Ŝ, Ĝ, Ĵ . Так чтобы сразу достаточно длинный текст можно было бы обработать.

Зачем эти полумеры? Единственное правильное решение --- настроить эсперантскую раскладку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2006 19:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Цитата:
Зачем эти полумеры? Единственное правильное решение --- настроить эсперантскую раскладку.

Собственно хотелось уже имеющийся текст перевести в нормальный вид. Понял, что технология еще не доведена до ума и забил. Буду делать книги билингвы с тем что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 14, 2006 20:10 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Dubliner писал(а):
Цитата:
Зачем эти полумеры? Единственное правильное решение --- настроить эсперантскую раскладку.

Собственно хотелось уже имеющийся текст перевести в нормальный вид. Понял, что технология еще не доведена до ума и забил. Буду делать книги билингвы с тем что есть.

Есть замечательный макрос Бертила Веннергрена под Ворд, который конвертирует во всех направлениях (иксы в крышки, крышки в иксы и т. п.).
Прямая ссылка на скачивание:
http://www.bertilow.com/komputo/bertila ... akrooj.zip
После установки, в Ворде нажимаешь alt+F8, выбираешь в окне направление перекодирование — и voilà.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 12:52 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
ur писал(а):
Однако таких слов достаточно мало


Отнюдь.
Существуют множество слов с приставками eks- dis- mis- :

Ŝia mishelpo al eksharpistino aldonis nur disharmonion.

Посмотрите в словарь, сколько частоупотребимых слов начинается на "H" и сколько корней заканчивается на "S", "C", "G", "J".

И с другой стороны: сколько слов начинается на какую нибудь гласную и сколько корней заканчиваются на "Ŝ", "Ĉ", "Ĝ", "Ĵ".

Теперь прикинте, что в случиях подобных комбинаций будет возникать неопределённость, тем более острая, чем более редким будет используемый корень.

Подобный недостаток в "Hо"- системе - это не частность, но структурный просчёт.
Добавлено:

Я немного подумал и нашёл пример, немного натянутый, но демонстрирующий возможность семантической двойственности:

"Fughinda sono" - Это можно востринимать как: Fug-hinda sono, a можно как Fuĝ-inda sono.

Или "Aŭdachinda" - "aŭdac-hinda" или "aŭdaĉ -inda".

Теоретически существуют слова, которые невозможно определить разложением на состовные части ( посредством автоматической программы или человеком со слабым знанием языка).
к примеру слово "hetmano" без первой "h" будет раскладываться на "et" и "mano"
"haro" - соответственно "h" и "aro"
"horo" - "h" и "oro"
"harreto" - "h", "ar" и "reto"
"hino" - "h" и "ino"
"hundino" - "h" - "undino"

А ещё есть слова вроде

Maŝino, paŝo, kaŝi и т.п.
которые можно разложить на: Mas-hino, pas-h.. , kas-h..


Последний раз редактировалось Hemulo Вс окт 15, 2006 14:08 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 13:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Slavik писал(а):
и проблемы сурогатного письма, можно сказать, уже нет.


Проблемы с сурогатным письмом как раз и остались. Вернее проблемы с уже существующими текстами в h-системе.

Автомотический перевод этих текстов - весьма нетривиальная задача программирования. (я пока не видел приемлимых программ)

Подобные тексты (причём специально перекодированные в h-систему ) лежат, к примеру, на конкордовском "мирэсперанто".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. перевод Dancu

Drafter

2

1725

Вс янв 01, 2012 18:30 pm

Drafter Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перевод на эсперанто

Tesurashi

6

3821

Пн июл 03, 2006 5:09 am

Sxak' Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Существует ли перевод

glawen

3

3128

Вт янв 04, 2005 22:23 pm

glawen (гость) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перевод на русский :)

Maksimo

0

1985

Вт май 20, 2008 11:44 am

Maksimo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group