Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 8:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: kredi
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2006 21:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Возник крупный спор с Весной Обрадович. Предмет спора — как правильно сказать, mi kredas vin или mi kredas al vi.

Я и Станислав считаем первый вариант правильным, а второй германизмом или славянизмом. Нас поддерживает Бокарёв, у которого это vt, и гугл, в котором mi kredas vin в два раза чаще, чем mi kredas al vi, а mi kredas tion вообще в десятки раз чаще, чем mi kredas al tio, mi kredas je tio или mi kredas en tio.

Весна же считает, что в Бокарёве полно ошибок, что в статистике гугла виноваты испанцы-итальянцы-французы, в речи которых полно ошибок и калек с собственных языков, а нашему со Станиславом авторитету не верит. Кроме этого, она опросила трёх стоявших рядом словенских эсперантистов, и все они согласились с ней. И сказала: «demandu fakajn instruistojn de la lingvo». В связи с чем обращаюсь сюда.

Кто что думает? Ещё бы было интересно узнать, как писал сам Заменгоф.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2006 2:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Предлагаю считать допустимыим оба варианта. Плюс вариант с je.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2006 5:43 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Вариант с je - это верить во что-то, а не кому-то. А насчёт двух обсуждаемых вариантов - в том и прелесть эсперанто, что говори как хочешь (в таких вещах, как это) и тебя поймут. Помню, читал статью не то китайца, не то негра (но не европейца) в которой чуть ли не каждая фраза была точной калькой с его родного языка. Это было забавно, но полностью понятно! Так что даже если мы и внесём русизмы какие-нибудь иногда - мир не рухнет. А если начнём зазубривать каждый подобный случай (когда переходность/непереходность хоть немного сомнительна) - от лёгкости эсперанто вообще ничего не останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 5:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Vertaler писал(а):
Возник крупный спор с Весной Обрадович. Предмет спора — как правильно сказать, mi kredas vin или mi kredas al vi.

Я и Станислав считаем первый вариант правильным, а второй германизмом или славянизмом. Нас поддерживает Бокарёв, у которого это vt, и гугл, в котором mi kredas vin в два раза чаще, чем mi kredas al vi, а mi kredas tion вообще в десятки раз чаще, чем mi kredas al tio, mi kredas je tio или mi kredas en tio.

Весна же считает, что в Бокарёве полно ошибок, что в статистике гугла виноваты испанцы-итальянцы-французы, в речи которых полно ошибок и калек с собственных языков, а нашему со Станиславом авторитету не верит. Кроме этого, она опросила трёх стоявших рядом словенских эсперантистов, и все они согласились с ней. И сказала: «demandu fakajn instruistojn de la lingvo». В связи с чем обращаюсь сюда.

Кто что думает? Ещё бы было интересно узнать, как писал сам Заменгоф.
А у ней какие аргументы кроме опроса стоящих рядом? Припоминается есть какой-тороман "kredu min,sinjorino" еготочноне З написал, но кто-то известный...
СКондратьева дает:
Цитата:
kred|i vt, vn верить; прим. переходным или непереходным данный глагол становится в зависимости от смысла; ~i ĉiun vorton верить каждому слову; ~i, ke... верить, что...; ~i al iu верить кому-л.; ne ~i al siaj okuloj не верить своим глазам; ~i al la promesoj верить обещаниям; ~i pri ies senkulpeco верить в чью-л. невиновность; ~i pri ies fideleco верить в чью-л. преданность; ~i je Dio верить в Бога; ~i je senmorteco de la animo верить в бессмертие души; tion mi ~as al li в этом я верю ему; прим. употребление данного глагола в значении «считать, полагать» (= opinii) обусловлено влиянием ряда нац. языков и представляется нам недопустимым;

те вродле как бы согласен с ней
Думаю можно и так и так. ОДнозначно kredi al можно (и наверняка у З только такое и было ибо у него было немало калек с РЯ,он наприер только partopreni en говорил, впрочем не исследовал этот вопрос), но я думаю что и kredi iun тоже должно быть можно

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 9:46 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 15:23 pm
Сообщения: 24
Откуда: Moskvo, Ruslando
В "Ревизоре" нашел такие предложения со словом kredo:
"Kredu al mi, tielajn mi neniam vidis: nigraj, de nenatura grandeco!"
"Se de alia flanko vi ne kredas je Dio;"
"Poŝtestro. — Kredu al mi, milito kun la turkoj. Ĝin ĉion la franco artifikas."
"Ili diras, ke ili peze min sentas; kaj mi tamen, per Dio, se mi eĉ prenis de iu, mi tion ĉi faris, kredu al mi, tute sen ia malamo."
"Osip. — Sed kredu al mi, sinjoro..."
"Marja Antonovna. — Kredu al mi, panjo, ĝi estas Dobĉinskij."
"Alia urbestro, kompreneble, zorgus pri siaj profitoj; sed kredu al mi, eĉ kiam mi kuŝiĝas dormi, mi ĉiam pensas"
"Kia vivo, kredu al mi!"
"Marja Antonovna. — Ne, panjo, kredu al mi."
"Marja Antonovna. — Kredu al mi, panjo, li ĉiam rigardadis."
"Dobĉinskij. — Ne, kredu al mi, ankaŭ en la traŝiro ne estas."
"Osip. — Kial morgaŭ! Per Dio, ni forveturu, Ivan Aleksandroviĉ! Kvankam oni akceptas vin kun grandaj honoroj, tamen vidu, estas pli bone forveturi plej baldaŭe; kredu al mi, oni ja prenis vin por iu alia ..."
"Kredu al mi, ni ja tiel bonege ekruliĝus!"
"Ĥlestakov, plue retenante ŝin. — De amo, kredu al mi, ke de amo."
"Marja Antonovna, kun larmoj. — Mi ... kredu al mi, panjo ... mi ne sciis ..."
"Urbestro. — Mi ne arogas al mi kredi, mi ne valoras tian honoron."
"Kredu al mi, en mia kapo nun estas "

_________________
Ne riproĉu spegulon,
Se ĝi montras nigrulon.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 16:40 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Vertaler писал(а):
Возник крупный спор с Весной Обрадович. Предмет спора — как правильно сказать, mi kredas vin или mi kredas al vi.



Грамматически оба варианта правильны. Но чаще говорят почему-то kredi al iu. Пример с "Kredu min, sinjorino" - скорее исключение, более динамичный вариант, стилистика.

Кроме того, имеется смысловая разница между kredi dion и kredi al dio. Первый означает "верить в бога", второй - "верить богу". В принципе эти смыслы смешиваются, так как первый можно заоднозначить формой kredi je dio.

В общем, я бы сказал mi kredas al vi, но и за форму mi kredas vin "ничего такого бы не показал и плясать не заставил".

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 19:50 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
Припоминается есть какой-тороман "kredu min,sinjorino" еготочноне З написал, но кто-то известный...
Угу, а ещё вроде есть какой-то роман "война и мир", его не Пушкин написал, но кто-то известный...:P

Просвещайтесь:
http://esperanto.net/literaturo/roman/l ... dumin.html
Книга, кстати, замечательная, одна из моих любимых.

По теме: оба варианта допустимы, когда речь о человеке или о каком-то высказывании.
Из какого-то учебника: kredi dion - signifas "kredi, kion dio diras". Так что сперва убедитесь, ke li entute ion diras.
"Se vi parolas al dio - tio estas preĝo. Se dio parolas al vi - tio estas skizofrenio".
Поэтому только "kredi je dio".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 5:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Valentin_Melnikov писал(а):
Ŝak' писал(а):
Припоминается есть какой-тороман "kredu min,sinjorino" еготочноне З написал, но кто-то известный...
Угу, а ещё вроде есть какой-то роман "война и мир", его не Пушкин написал, но кто-то известный...:P

Просвещайтесь:
http://esperanto.net/literaturo/roman/l ... dumin.html
Книга, кстати, замечательная, одна из моих любимых.
:-)))
при случае может быть в какой-нибудь либросерво прикуплю. Ибо читать с компа - последние полгода времени совсем не стало.
Кстати войну и мир тоже не читал:-) То есть читал но не осилил до конца

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 14:41 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
при случае может быть в какой-нибудь либросерво прикуплю. (...)
Переиздан в Литве в начале 90-х, так что вполне может быть доступен и даже по небешеной цене.
Цитата:
Кстати войну и мир тоже не читал:-) То есть читал но не осилил до конца
Много букв?
Но фамилию автора-то ты запомнил!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 14:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Valentin_Melnikov писал(а):
Цитата:
Кстати войну и мир тоже не читал:-) То есть читал но не осилил до конца
Много букв?
Но фамилию автора-то ты запомнил!
Даже слишком много:-)
Фамилия автора созвучна с фамилией Алексея Толстого, но это точно не он написал!:-)
А фамилия автора "Креду мин, синйорино" созвучна с фамилеий Ренато Корсетти но и это не он написал:-)
Вот не знаю надо ли приписывать "шутка" или и так понятно?:-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: kredi
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 15:13 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
А фамилия автора "Креду мин, синйорино" созвучна с фамилеий Ренато Корсетти но и это не он написал:-)
Вот не знаю надо ли приписывать "шутка" или и так понятно?:-)
Понятно, ага.
Я даже больше скажу: фамилия автора "Kredu min, sinjorino!" - Cezaro Rossetti - ещё более созвучна с фамилией Reto Rossetti. Это не он, а его брат - который тоже был хорошим писателем и поэтом на э-о. А Ренато тут так, погулять вышел... Созвучия не больше, чем между Королёвым и Ковалёвым (для слуха иностранца).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Kredi je Dio

den

6

2134

Пт июл 06, 2012 2:57 am

Mevo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group