Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб сен 21, 2019 20:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 14:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Ŝak' писал(а):
Artem писал(а):
Почему нельзя сказать так:
kesto de pomoj - ящик от яблок
kesto da pomoj - какой-то ящик с яблоками
Можно!:-)
Artem писал(а):
la kesto da pomoj - конкретный ящик с яблоками
?

Потому что в случае связки с предлогом da главными становятся яблоки а кесто - всего лишь ответ на вопрос сколько их. Как только ящик конкретный это de. А если da , то акцент на яблоки настолько сильный, что если такое написать kestо da pomoj estas ... то прилагательное, которое тут ставится надо ставить во множественном числе

Замечательно. Теперь фраза la kesto de pomoj. Это "ящик от яблок" или "ящик с яблоками" всё-таки?
Ваша логика понятна: если нельзя поставить вопрос "сколько?", то незачем лепить и "da". Но, блин, с этой фразой-то что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 14:49 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Ŝak' писал(а):
Ñëîâî kvanto âñåãî ëèøü ïåðåâîä ñëîâà "êîëè÷åñòâî" è íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷àò íó î÷åíü ðåäêî

Íî â ñî÷åòàíèè ñ ïðèëàãàòåëüíûì - ïðàêòè÷åñêè âñåãäà.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 15:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Trurl писал(а):
Ŝak' писал(а):
Слово kvanto всего лишь перевод слова "количество" и на этот вопрос отвечат ну очень редко

Но в сочетании с прилагательным - практически всегда.

Согласен. Только хочу обратить внимание, что и в сочетании с прилагательным поствитьь de - не ошибка. Более того сейчас лень напрягаться (мб кто поможет?), но я не могу придумать пример, в котором бы kvanto de было бы ошибкой потому , что тут надо da

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 15:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Artem писал(а):
Замечательно. Теперь фраза la kesto de pomoj. Это "ящик от яблок" или "ящик с яблоками" всё-таки?
А что с ней делать? Она может означать и то и то. Да, еще 1 двусмысленность ну и что?
Кстати ящик от ябло можно еще сказать por

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Последний раз редактировалось Sxak' Пн июн 16, 2008 17:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 16:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Trurl писал(а):
Ŝak' писал(а):
kvanto dE!

ReVo писал(а):
maso
Baza fizika grando, esprimanta la kvanton da materio konsistigantan iun korpon.
Nedifinita kvanto da materio, konsiderata kiel tutaĵo, neatentante pri la eroj nek pri la formo.

Кстати щас пришел домой заглянул в PIV, а там написано : :-)))
Maso nedifinita kvanto de materio, kiun oni rigardas kiel tutaĵon, ne atentante... :-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 17:18 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Ŝak' писал(а):
ReVo писал(а):
maso
Baza fizika grando, esprimanta la kvanton da materio konsistigantan iun korpon.
Nedifinita kvanto da materio, konsiderata kiel tutaĵo, neatentante pri la eroj nek pri la formo.
Кстати щас пришел домой заглянул в PIV, а там написано : :-)))
Maso nedifinita kvanto de materio, kiun oni rigardas kiel tutaĵon, ne atentante... :-)

Спишитесь с Покровским, дело в том, что у него свой взгляд на de/da, небезосновательный, но отличающийся от общепринятого (и принятого в PIV). Возможно, именно он редактировал эти статьи. Во всяком случае, свою точку зрения он лучше объяснит сам.

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 18:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Ŝak' писал(а):
Artem писал(а):
Замечательно. Теперь фраза la kesto de pomoj. Это "ящик от яблок" или "ящик с яблоками" всё-таки?
А что с ней делать? Она может означать и то и то. Да, еще 1 двусмысленность ну и что?
Кстати ящик от ябло можно еще сказать por

Просто если сказать во втором случае la kesto da pomoj, то двусмысленность уйдёт. Правда, сменятся акценты.
Чтобы вы не повторялись, скажу, что вашу - тоже достаточно логичную - точку зрения услышал. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2008 8:02 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Ŝak' писал(а):
Êñòàòè ùàñ ïðèøåë äîìîé çàãëÿíóë â PIV, à òàì íàïèñàíî : :-)))
Maso nedifinita kvanto de materio, kiun oni rigardas kiel tutaĵon, ne atentante... :-)

À ðàçâå çäåñü nedifinita kvanto íå îòâå÷àåò íà âîïðîñ ñêîëüêî?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2008 16:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Trurl писал(а):
Ŝak' писал(а):
Кстати щас пришел домой заглянул в PIV, а там написано : :-)))
Maso nedifinita kvanto de materio, kiun oni rigardas kiel tutaĵon, ne atentante... :-)

А разве здесь nedifinita kvanto не отвечает на вопрос сколько?

Ну наверное в какой-то степени отвечает. Но боюсь сильно прикапываться к отвечает ли на вопрос сколко не стоит. Я хочк сказать это недостаточно, чтобы писать da. Вот жду щас придет Mevo и скажет, что duono de надо писать и будет прав, хоть и оно отвечает на вопрос сколько.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2008 16:30 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Ŝak' писал(а):
Âîò æäó ùàñ ïðèäåò Mevo è ñêàæåò, ÷òî duono de íàäî ïèñàòü è áóäåò ïðàâ, õîòü è îíî îòâå÷àåò íà âîïðîñ ñêîëüêî.

Íó, åñëè ýòî plia duono...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2008 21:31 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Ŝak' писал(а):
Вот жду щас придет Mevo и скажет, что duono de надо писать и будет прав, хоть и оно отвечает на вопрос сколько.

Мэву вызывали? :)
Сколько ни читал я разных эсперанто-руководств, сколько сам не паролил и не читал на эсперанто, моё ощущение остаётся тем же: с дробями нужно (лучше) использовать de. Вот и всё.

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2008 21:49 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
telero da kaĉo sufiĉas por satigi vin, dum duono da pomo sufiĉus por satigi min.

Или duono не дробь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2008 22:21 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
k.garin писал(а):
telero da kaĉo sufiĉas por satigi vin, dum duono da pomo sufiĉus por satigi min.

Или duono не дробь?

Именно потому, что duono - это дробь, я бы сказал duono de pomo

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2008 4:41 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
А я бы в данном конкретном случае все-таки сказал бы da :-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 3:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Trurl писал(а):
ReVo писал(а):
maso
Baza fizika grando, esprimanta la kvanton da materio konsistigantan iun korpon.
Nedifinita kvanto da materio, konsiderata kiel tutaĵo, neatentante pri la eroj nek pri la formo.



ur писал(а):
Спишитесь с Покровским, дело в том, что у него свой взгляд на de/da, небезосновательный, но отличающийся от общепринятого (и принятого в PIV). Возможно, именно он редактировал эти статьи. Во всяком случае, свою точку зрения он лучше объяснит сам.


Ну и что?:-) Поговорил вчера с ним. Обменялись разными мнениями на это предлог. Остались при своём. Потом через несколько минут он подошел о мне типа vi pravas ... короче убедил я его, договорились что спишемся он еще получше напишет почему он решил что я таки прав и что ответил сюды напишу.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 13:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Sergio Pokrovskij писал(а):
Mi konsentis, ke la frazo en ReVo (senŝanĝe prenita el PV kaj ankoraŭ
ne reviziita) estas erara
...

Mi opinias ĝin fuŝa, ĉar "kvanto DA materio" ja estas MATERIO, ne
KVANTO. Dum "maso" ne estas materio, ĝi estas mezuro. La sama
diferenco, kiel en

"Granda NOMBRO DA HOMOJ kredas je dio(j)" -- kredas HOMOJ, ne la
nombro;

"La NOMBRO DE DIKREDANTOJ estas 9-cifera, temas pri miliardoj" --
9-cifera estas NOMBRO, ne la dikredantoj.

Miajn observojn pri DA kaj pri la da-fobio vi povas trovi en la Reto:
http://lingvakritiko.com/2007/02/05/la-artikolo/#Da
...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 0:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Hemulo писал(а):
Hemulo писал(а):
Этот вопрос, на мой взгляд, затрагивает коммерческую терминологию, и надо подобрать достаточно ёмкий эквивалент.


Кстати, может кто знает, как эта фраза, выражается на других языках?

Французском, немецком, итальянском?

добавлено:
--------------
посмотрел в словарях.

в итальянском языке:

Партия ж - (организ) partito м
(товара) partita ж., lotto м.
партия обуви — un lotto di calzature


----------------------------------


да, в итальянском
партия товара = partita di merce


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 13:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Artem писал(а):
Замечательно. Теперь фраза la kesto de pomoj. Это "ящик от яблок" или "ящик с яблоками" всё-таки?


Как хочу, так и понимаю.
1. Ящик, принадлежащий яблокам.
2. Ящик, изготовленный яблоками.
3. Ящик, состоящий/сделанный из яблок.
4. Ящик как составная часть яблок.

Я думаю, что когда предлог de, то наличие ящика по смыслу обязательно. А когда предлог da - можно обойтись и без ящика как такового.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 0:02 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Абсолютно верно. Предлог da говорит о содержимом некоторого объёма, например, говоря о барреле (бочке) нефти, мы прекрасно понимаем, что никаких реальных бочек тут нет, а есть определённый объём. А вот если б речь шла о металлической, ржавой бочке, в которой когда-то, много лет назад хранилась нефть, мы бы употребили предлог de (т.е. бочка ОТ чего?).

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. партия товара?

ur

4

2149

Вс сен 05, 2010 10:41 am

ur Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Как сказать "откуда" , "ниоткуда" и т.д.

okruzhor

2

2676

Чт июн 29, 2006 13:07 pm

okruzhor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как сказать "делать уроки"?

Ursego

10

3645

Сб июл 31, 2010 20:08 pm

palaman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как сказать на эсперанто "заплыв"?

glawen

1

2585

Пт июн 23, 2006 4:01 am

Ursego Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group