Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср июн 19, 2019 20:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 0:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Обнаружил, что система местоимений эсперанто (я имею в виду табличные местоимения) похожа на таковую же в праславянском языке. Вотъ. Что вы думаете об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 7:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
Что вы думаете об этом?
Вероятно, это естественная логика для любого индоевропейского языка (а может, и гораздо шире).
Не удивлюсь, если выяснится, что в седой древности и другие праязыки пользовались подобной системой местоимений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 9:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
den писал(а):
Что вы думаете об этом?
Вероятно, это естественная логика для любого индоевропейского языка (а может, и гораздо шире).
Не удивлюсь, если выяснится, что в седой древности и другие праязыки пользовались подобной системой местоимений.
а эсперанто все же это арийский язык в своей основе, несмотря на искуственность


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 19:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
jurganov писал(а):
а эсперанто все же это арийский язык в своей основе, несмотря на искуственность

Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 21:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.
На самом деле "арийский" и "индоевропеский" - это все-таки не синонимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
den писал(а):
jurganov писал(а):
а эсперанто все же это арийский язык в своей основе, несмотря на искуственность

Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.
а причем тут гитлер??
вообще то к арийским языкам относятся иранский и осетинский. Гитлер знал об этом? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 13:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
den писал(а):
Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.
На самом деле "арийский" и "индоевропеский" - это все-таки не синонимы.
обоснуй.
по крайней мере - в 19 веке филологи разницы не делали. Тогда наука была далека от идеологических клише


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 16:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
jurganov писал(а):
palaman писал(а):
den писал(а):
Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.
На самом деле "арийский" и "индоевропеский" - это все-таки не синонимы.
обоснуй

Не знаю насчет идеологических клише, но вроде как общепризнано, что:
Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев.

# 4 Подробный список индоевропейских языков

* 4.1 Арийская подсемья
o 4.1.1 Нуристанская ветвь
o 4.1.2 Индоиранская надветвь
+ 4.1.2.1 Индоарийская (индийская) ветвь
+ 4.1.2.2 Дардская ветвь
+ 4.1.2.3 Иранская ветвь
* 4.2 Греко-фригийско-армянская ветвь
o 4.2.1 Фригийская группа †
o 4.2.2 Армянская группа
o 4.2.3 Греческая группа
* 4.3 Палеобалканские языки
o 4.3.1 Иллирийская группа
o 4.3.2 Фракийская группа †
* 4.4 Балто-славянская ветвь
o 4.4.1 Славянская группа
o 4.4.2 Балтийская группа
* 4.5 Германская ветвь
o 4.5.1 Восточногерманская группа †
o 4.5.2 Северогерманская (скандинавская) группа
o 4.5.3 Западногерманская группа
* 4.6 Венетская ветвь †
* 4.7 Италийская ветвь
o 4.7.1 Сабельская группа †
o 4.7.2 Оскско-умбрская группа †
o 4.7.3 Латино-фалискская группа
+ 4.7.3.1 Романская ветвь
* 4.8 Кельтская ветвь
* 4.9 Тохарская ветвь †
* 4.10 Анатолийская (хетто-лувийская) ветвь †

Эсперанто основан по большей части на романских, а также на славянских и германских языках, с элементами греческого... так что собственно арийский тут немного сбоку.

Употребление термина «арии»/«арийцы» в XIX — начале XX веков

Слово арий в трудах европейских исследователей в XIX веке (в связи с установленным в начале XIX века генетическим единством индоевропейских языков, выявлением ряда общеиндоевропейских мифов и т. п.), было ошибочно принято за самоназвание всех древних индоевропейцев. Особую известность оно получило во времена нацистской Германии, идеологи которой часто употребляли его в расовом смысле, и даже взяли один из арийских символов — свастику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 20:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
den писал(а):
Обнаружил, что система местоимений эсперанто (я имею в виду табличные местоимения) похожа на таковую же в праславянском языке. Вотъ. Что вы думаете об этом?

И не у одного Заменгофа так,

у Шлейера в Волапюке:

http://eo.wikipedia.org/wiki/Volapuko_kaj_Esperanto
Vikipedio писал(а):
Influo al korelativoj

Gaston Waringhien ankaŭ rimarkis la provon ĉe Zamenhof tabeligi la vortojn, kiujn ni hodiaŭ nomas korelativoj. Estas simileco ekzistanta inter la esperanta korelativa tabelo kaj multaj volapukaj tabeloj.

En la volapuka vortaro estas la vorto ki, kiu estas tiel difinita : demanda prefikso. Demandajn vortojn formas tiu prefikso. <…>

La paralelismo fariĝas ankoraŭ pli frapa, kiam oni rimarkas, ke en Volapuko la demonstraj vortoj formiĝas per la prefikso at- kaj et-. Esperanta ekvivalento ti-. Al la volapukaj atos kaj etos korespondas la esperantaj ĉi tio kaj tio.

La negacio formiĝas en Volapuko per n-; al la volapüka nos korespondas la esperanta nenio.

La granda diferenco inter Volapuko kaj Esperanto estas, ke en Volapuko tiuj afiksoj ne nur estas uzataj por la formado de tiuj korelativoj. En tiu lingvo al la demando kiüp oni povis respondi cilüp. Litera traduko : Kiam ? *Infanam. *Infanam signifus en la tempo de la infaneco.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 20:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
den писал(а):

А на ин- в той таблице, в которой то, что у нас в русском, только иной и иначе (на иногда, т.е. на иной раз, не глядим). Видать, по причине этой малочисленности в эсперанто нет законных aliu, aliel и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 21:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
leoniĉjo писал(а):
Видать, по причине этой малочисленности в эсперанто нет законных aliu, aliel и т.д.
Мне думается, еще и по другой причине.
Дело а том, что слово alia, с которого и пошли все прочие ali-, фактически означает то, что должно было бы обозначаться aliu - то есть, переходя на систему aliu alia aliel alien и так далее, мы должны отказаться от первоначального смысла слова alia.
Таким образом, этот ряд местоимений не развивает идею слова alia, а отменяет ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 7:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
palaman писал(а):
<...> то есть, переходя на систему aliu alia aliel alien и так далее, мы должны отказаться от первоначального смысла слова alia.
Таким образом, этот ряд местоимений не развивает идею слова alia, а отменяет ее.

Да, поэтому такой ряд местоимений невозможен как нормальное, полноценное, полноправное явление, поэтому он сомнителен и evitindas, даже evitendas.

Дело в том, что изначально у Заменгофа не возникла мысль ali... в эту систему включить.

Ну, да и не надо нам этого, как и каких-то там kelkiom.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и праславянский
СообщениеДобавлено: Ср окт 06, 2010 14:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
palaman писал(а):
jurganov писал(а):
palaman писал(а):
den писал(а):
Только Гитлер об этом не знал и эсперантистов отправлял в концлагеря.
На самом деле "арийский" и "индоевропеский" - это все-таки не синонимы.
обоснуй

Не знаю насчет идеологических клише, но вроде как общепризнано, что:
Индоира́нские или ари́йские языки́ — наиболее восточная ветвь индоевропейской семьи языков, восходящая к единому предку («праиндоиранскому языку») и связанная происхождением с миграциями древних ариев.


Эсперанто основан по большей части на романских, а также на славянских и германских языках, с элементами греческого... так что собственно арийский тут немного сбоку.
таких классификаций существует множество.
И нет доказательств, что эта вот верная, а вот эта - нет
Цитата:
Употребление термина «арии»/«арийцы» в XIX — начале XX веков

Слово арий в трудах европейских исследователей в XIX веке (в связи с установленным в начале XIX века генетическим единством индоевропейских языков, выявлением ряда общеиндоевропейских мифов и т. п.), было ошибочно принято за самоназвание всех древних индоевропейцев. Особую известность оно получило во времена нацистской Германии, идеологи которой часто употребляли его в расовом смысле, и даже взяли один из арийских символов — свастику.


утверждение очень спорное и бездоказательное. Похоже на статью из Советской энциклопедии, где в начале была марксистско-ленинская идеология, а потом уже наука.
По безапеляционному стилю очень похоже.

так можно заявить, что составитель дореволюционного словаря Даль словарь составил ошибочно, а вот Ожегов и Ушаков - это самое то ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто 2

Папиросыч

8

5320

Вт окт 19, 2004 22:34 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто для детей

shravan

9

4389

Сб мар 10, 2007 19:48 pm

shravan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Совершенный вид в эсперанто

Kirill

17

7302

Ср мар 23, 2005 10:24 am

Konkordo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КНИГИ НА ЭСПЕРАНТО

zamengof

0

2370

Пн июл 12, 2004 5:53 am

zamengof Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group