Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июн 17, 2019 10:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 18:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Интернет-приложение для изучения слов из словарей - http://dict.klava.org/

Предлагается слово и пять вариантов его перевода, нужно выбрать правильный, и тогда будет предложено следующее слово.
В случае ошибки, правильный вариант будет выделен, и это слово станет встречаться в ближайшее время чаще.

Урок длится 5 минут (50 слов), после первого же урока выучите несколько новых слов, если конечно не знаете все слова в словаре.

На сегодня интернет-приложение для изучения слов из словарей - http://dict.klava.org/ предлагает две разных базы слов, как вспомогательное средство для правильного запоминания слов.

7) Эсперанто-русский Бандакова - база из 2500 слов (список B.R.O.)

6) Эсперанто-русский 3000 слов

Примечание:
1) новинкой является Эсперанто-русский словарь Бандакова составленный не только на основе самого авторитетного частотного списка Академии Эсперанто, но и русская часть создана на основе современного Кондратьевского словаря и в сложных случаях на основе NPIV-а.

2) на сегодня из всех компьютерных программ созданных для запоминания и повторения слов ЭТА - лучшая из лучших!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 20:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Имхо, для действительно хорошего запоминания надо не просто опознавать слово, а набирать его на клавиатуре.
Но вообще - кому как. Может быть, кто-то хорошо запоминает и через опознавание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 6:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
palaman писал(а):
Имхо, для действительно хорошего запоминания надо не просто опознавать слово, а набирать его на клавиатуре.
Но вообще - кому как. Может быть, кто-то хорошо запоминает и через опознавание.


А я просто вслух проговариваю негромко... так легче.
Набивать на клавиатуре требует более трудоёмких усилий.

Я согласен с тем, что чем больше труда в запоминание слова вложено, то тем лучше оно запомнится.
Однако интернет-приложение для изучения слов - http://dict.klava.org/ - хорошо тем, что делает в общем то рутинный процесс повтора слов чем-то приятным вроде раскладывания "Косынки".
А такие игры чем особо привлекательны? Тем что освобождают тебя от любых не главных усилий.

В данном случае цель минимум - чтобы человек перестал пугаться, видя слова данного списка в тексте, а спокойно пытался воскресить их в памяти, так как видел их уже где-то то ли в этом, то ли в прошлом месяце.

Цель максимум - моментальное появление в голове либо перевода слова, либо его образа - значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 11:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Всё правильно. При изучении языка главная проблема - психологический барьер.
Потому нужно начало сделать как можно более легким и комфортным. А когда уже человек убедится, что выучить Эсперанто вполне реально и не потребует лишних усилий - тогда можно заменить принцип легкости и комфортности на принцип основательности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 15:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Алгоритм стратегии и тактики запоминания слов иностранного языка с нуля для людей с плохой памятью к запоминанию слов смотреть "здесь".

Немного теории и справочной информации по теме...
Интернет-приложение для изучения слов - http://dict.klava.org/ является тренажером для запоминания слов.

Если у Вас нет ПК, то Вам придётся учить слова по бумажным карточкам: покупным - если повезёт или самодельным.
Тот кто делал самодельные карточки представляет себе трудоёмкость этого процесса.
Недаром говорят: Если в доме возникнет пожар, то в первую очередь выноси карточки! :D

КлавДикт является компьютерным тренажером для запоминания слов с уже готовой базой для начинающих эсперантистов.
2.500 слов частотного списка B.R.O. c помощью этой программы можно повторить всего за 2,5 часа!
С помощью чтения неадаптированных текстов на эсперанто те же слова Вам попадутся все по разу только если истратить 60 часов на чтение.
С помощью бумажных карточек повторить 2.500 слов можно быстрее, чем при чтении. Но! Всё же не за 2,5 часа!!!

Компьютерных тренажеров для запоминания слов существует много разных.
Однако их как правило можно свести к трём группам:
1) прямого перевода - с эсперанто на русский
2) обратного перевода - с русского на эсперанто
3) спеллинг - слово видим на русском печатаем его на эсперанто на клавиатуре... если все буквы сошлись, то ответ засчитывается за успешный, если нет - то повтор до запоминания.

У КлавДикта спеллинга нет. Есть только прямой и обратный перевод в перемешку.
Однако! В отличном качестве интерфейса и удобнейшем алгоритме повтора с психологической точки зрения.

Самым легким способом для запоминания является тренажёр с прямым переводом, самый сложный и качественный - спеллинг.
Вроде бы логично было бы поискать более совершенный тренажер для запоминания слов. Однако надо ставить задачи перед собой так, чтобы они не вызывали у Вас комплекса неполноценности и чувства безнадёжности предприятия в самом начале процесса.
А конкретнее в данном случае...

Нет никакого практического смысла начинать изучать работу с программами типа Anki, Mnemozina, SuperMemo и т.п. пока Вы уверенно не чувствуете себя со словами в программе интернет-приложения для изучения слов - http://dict.klava.org/ .

Уверенным уровнем овладения базы слов Эсперанто-русский Бандакова - 2500 слов (список B.R.O.) в данном тренажёре можно считать, если на протяжении недели Вы легко угадываете 98 процентов слов на отрезке от 300 слов за занятие ежедневно.
Такую статистику КлавДикт Вам выдаёт каждые 50 слов.
Так что Вы легко можете отслеживать свой уровень знания слов и уровень внимательности на данном занятии в процессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2011 10:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Было бы здорово, если бы создали также вариант программы для мобильных телефонов. По своим принципам и интерфейсу она для этого хорошо подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2011 17:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Kirill писал(а):
Было бы здорово, если бы создали также вариант программы для мобильных телефонов. По своим принципам и интерфейсу она для этого хорошо подходит.

Вот здесь ранее прозвучало похожее предложение:
http://dict.reformal.ru/proj/?ia=100998
Пока Статус идеи: ожидает рассмотрения

Плюсаните кто может :amindume: на страничке идеи чтобы она в рейтинге идей для реализации поднялась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 19:03 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Попробовал абсолютно незнакомый мне японский.
Результат, я бы сказал, удивил:

Слов: 50; Ошибок: 14
Общий результат: 72%
Время: 00:04:56

Ожидал, что будет процентов 10-20.
Естественно, в реальной жизни я ни одного из пройденных слов не опознаю.

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 19:08 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Со второй попытки:

Слов: 50 (100); Ошибок: 11 (25)
Общий результат: 75%
Время: 00:04:10

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 19:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Ress писал(а):
Естественно, в реальной жизни я ни одного из пройденных слов не опознаю.
Этот метод обучения нужен чтобы убедиться, что выучить новые слова - вполне реально.
НО чтобы их действительно выучить, надо использовать методы, требующие от Вас большей активности.
Попросту говоря, надо не выбирать из вариантов, а самостоятельно печатать ответ. Ошибся - еще раз, пока не начнет получаться.
При такой системе обучения слова реально "впаиваются" в память.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 24, 2011 13:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1698
Откуда: Germanio
Существует ли программа на Эсперанто для сохранения снимка выделенной части экрана?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2011 18:54 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 16:53 pm
Сообщения: 6
Случайно попал на сайт подобной программы, на всякий случай проверил поддержиаемые языки, а там - эсперанто:
http://vinidiktov.ru/vocabilis/multilingual


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 26, 2011 12:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
palaman писал(а):
Ress писал(а):
Естественно, в реальной жизни я ни одного из пройденных слов не опознаю.
Этот метод обучения нужен чтобы убедиться, что выучить новые слова - вполне реально.


Не согласен я... :D
Не только для отдыха, мотивации к изучению Эсперанто и прочей психологии может пригодится тренажёр КлавДикт.
Я для нужд чтения журналов на эсперанто пользу с него получал.
Но для этого!!! :D надо параллельно чего-нибудь читать на эсперанто.

palaman писал(а):
НО чтобы их действительно выучить, надо использовать методы, требующие от Вас большей активности.
Попросту говоря, надо не выбирать из вариантов, а самостоятельно печатать ответ. Ошибся - еще раз, пока не начнет получаться.
При такой системе обучения слова реально "впаиваются" в память.

Это максимальная глубина которая возможно при современном техническом уровне компьютерных программ прежде чем имеет смысл тратить время на звонки по Скайпу и для поездок на слёты с целью более полного погружения в языковую среду Эсперанто.

Минимальная глубина - это просто увидеть первый раз эсперанто слово в словаре в сочетании с русским словом.

Между этой минимальной и максимальной глубиной находится бездна промежуточных уровней знаний слова.

Один из наиболее удачных из этих уровней даётся тренажёром КлавДикт.

Человеку, который в КлавДикт достигает стабильного успеха ниже чем в 90 процентах случаев попросту противопоказано даже начинать учить базы слов методом спеллинга и не имеет смысла ankaŭ первичное ознакомление с ПК- программами позволяющими спеллинг-запоминание/повторение.

Например:
Из 10-го урока по учебнику Б.Колкера...
Цитата:
Обратили ли вы внимание, что вы уже прошли половину уроков? К настоящему моменту вы изучили 636 часто употребляющихся корневых слов. Может быть, вы не все помните? Проверьте себя по вашему словарю. Пусть вас не смущает, если некоторые из них ещё не удержались в памяти. Гораздо важнее знать все служебные слова – предлоги, союзы, непроизводные наречия, частицы, местоимения, числительные, соотносительные слова, а также суффиксы и приставки. Впрочем, они повторяются в каждом уроке и почти в каждом его разделе, так что не запомнить их будет невозможно.


С моей точки зрения не эффективно при прохождении базового курса тратить время на зазубривание служебных слов.
Вот когда запомнит человек с помощью КлавДикт до уровня 92-96 процентов 2.500 эсперантских слов, тогда уже параллельно регулярному чтению можно начать зубрить методом спеллинга эти слова - пиявки.
Раньше рентабельнее памятку по служебным словам держать рядом с местом выполнение домашних заданий базового курса. И всё.
Не надо мучиться и тратить время в пустую раньше, чем реально создадутся предпосылки для крепкого запоминания служебных слов. А это - среднее или минимальное знание 2-3 тысяч слов языка.

Если бы КлавДикт не было то после изучения грамматики в рамках базового курса пришлось бы сразу переходить к спеллингу. Но! КлавДикт же на сегодня существует. Следовательно разумно сегодня использовать её сразу после окончания базовых курсов, как минимум!

А предельная глубина знания слова - это умение с его помощью написать стихотворение или песню.
Вряд ли этот уровень глубины стоит рекламировать и достигать большинству эсперантистов. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 11:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Подсчитал сегодня сколько уйдёт зазубрить методом спеллинга 2500 тысяч слов списка Бандакова-B.R.O.
Получились следующие результаты:
Iгруппа) у школьника, пенсионера уйдёт времени - 1,5 года
IIгруппа) у студента, работающего взрослого и т.п. - 3 года.

Расчёты проводил по алгоритму популярной из бесплатных тренажёров для запоминания иностранных слов - Anki
Точнее:
алгоритм SM2 (как более практичный, чем SM3)
группа школьников вводит в алгоритмическую систему повтора 10 новых слов в день,
студенты-взрослые по 3 слова в день.
(Собственно даже самым одарённым создатели алгоритмов SuperMemo не советуют вводить более 20 слов в день из имеющегося списка слов)

Примечание: исходя из вышеизложенных расчётов подсчитал сколько уйдёт таким методом на освоение моего словаря русских слов = 50.000 слов на сегодня.
Получилось = 60 лет.

Резюме: Человеку только что закончившему те или иные базовые курсы Эсперанто и знающему пассивно от 800 до 1000 слов, надо переходить к чтению и программе КлавДикт.
Потому что начав в КлавДикт с 72 %-ов успешности при выполнение ответов вы буквально за 14-30 дней регулярных занятий достигните успешности в 96-98 %-ах случаях.
На почитать чего-нибудь, для интенсивного чтения этого уровня по количеству и качеству усвоения слов Эсперанто более чем достаточно.

Уже можно будет, читать "Правда или вымысел" Клод Пирона, можно читать Сказки братьев Гримм в переводе Kabe en 1906, можно свободно читать российский журнал "REGo" и зарубежный "Juna Amiko", читать форумные ветки на лерну.нет типа "Kun vortaro en la mano"

Без регулярного чтения планировать программу перевода пассивного знания слова в активное знание при цене вопроса 1,5 - 3 года вряд ли имеет смысл для не аскетов и йогов. :zam:
За возможность свободно общаться в чате или по Скайпу придётся заплатить недёшево.
Добиться возможности понимать написанное / напечатанное ГОРАЗДО проще... на Эсперанто... 8)

Вот такие вот цифры...
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 12:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Учить надо не слова, а корни.
Это же Эсперанто!
Тысячу корней любой человек при помощи хорошего тренажера вызубрит без труда за полгода/год, учитывая, что многие корни мы и так знаем из русского, английского и так далее.
А тысяча корней - это практически все, что нужно.
В курсе Колкера их вроде 1200.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 15:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Ни словаря Колкера=1200 слов, ни Юна Амико = 1800 слов - не хватит для реального общения в быту. ИМХО.

Я просто плохо представляю как можно не зная слов: :roll:
пепел, рубец, прыщ, отверстие, сустав, пустяк, пряжка для пояса и тому подобные - общаться в быту.
Я что должен слова типа "тапки" заменять словосочетанием "обувь домашняя"? :?:
А это уже 2500 слов списка B.R.O.

Опыты со словами списка Бэйсик Инглиша имеют те же результаты:
http://simple.wikipedia.org/wiki/Main_Page

Цитата:
Учить надо не слова, а корни.

Это мы давно уже поняли...
Только алгоритм здесь такой:
1) Запоминаем сочетание одного слова на русском с одним словом на эсперанто.
2) Памятуя о том, что в Эсперанто корни несколько более производительные без исключений чем в русском языке по ходу чтения пытаемся усвоить как производные слова, так и переносные значения слова заученного на 1-м этапе.

Ко второму этапу не имеет смысла подходить сознательно пока не закончен первый этап.
А величина первого этапа по моим подсчётам - 1,5 - 3 года.
Например: по воспоминаниям Михайленко у последнего напряги исчезли только через 3 года регулярного чтения.
А это были времена не только отсутствия Интернета, но и усечённого телевизора!! :D

Резюме: чудеса бывают редко.
Особенно редко легко и быстро учатся слова иностранного языка вне языковой среды. :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 19:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 12:15 pm
Сообщения: 165
Откуда: Бишкек, Киргизия
А где можно скачать упомянутый в 1-ом посте "Эсперанто-русский 3000 слов"?

_________________
Vizitu www.discoverfuture.blogspot.com - paĝaro pri Esperanto en Esperanto, rusa & angla lingvoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 12:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Доценко Дмитрий писал(а):
А где можно скачать упомянутый в 1-ом посте "Эсперанто-русский 3000 слов"?

я попробую поискать в своей почте и выложить где-нибудь для удобного скачивания.

а так... :roll:
на почту можно создателю данного ресурса написать и он вам его вышлет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 17:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Кто бы подсказал хороший бесплатный хостинг, да чтобы файлы не исчезали через неделю, а спокойно лежали себе.
Есть же куча материалов. И словарей, и чего угодно.

Выложить бы - и ссылки давать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 17:57 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 12:15 pm
Сообщения: 165
Откуда: Бишкек, Киргизия
Может Dropbox подойдёт?
Скачиваете программу с сайта www.dropbox.com, устанавливаете на компьютер, создаёте аккаунт.
На компьютере у вас создаётся папка, а в ней подпапка Public. Туда можно закинуть все материалы (файлы и папки в виде архивов), потом щёлкать по каждому файлу правой кнопкой и выбирать "Скопировать публичную ссылку" - это и будет ссылка для других людей.
Хранятся такие файлы неограниченно долго - на вашем компьютере и зеркало на сервере.
Объём хранилища вроде бы 5 ГБ.

_________________
Vizitu www.discoverfuture.blogspot.com - paĝaro pri Esperanto en Esperanto, rusa & angla lingvoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 18:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Хе, у меня есть распечатка этих файлов в виде книжечек(карманые словарики), и если память не изменяет, я утянул их из программы Sublinio(подстрочный переводчик). Лет десять назад. Файлы и программу я не сохранил. Плохо помню - оттуда ли.

http://vgiv.narod.ru/sublinio.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 19:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 748
Откуда: Kazan
Когда-то сделал словарь для себя и других.

http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... 8259_v.txt


Последний раз редактировалось SEN7759 Сб мар 09, 2013 11:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Порядок слов в эсперанто -- пример.

Leonido

18

7742

Сб сен 20, 2003 17:17 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Esti - важен порядок слов?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

palaman

30

8550

Вс сен 27, 2009 9:54 am

Матюшов Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто 2

Папиросыч

8

5320

Вт окт 19, 2004 22:34 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто для детей

shravan

9

4386

Сб мар 10, 2007 19:48 pm

shravan Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group