Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт апр 26, 2019 15:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самый длинный корень в эсперанто?
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 18:04 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
У меня возник странный вопрос.
Какой эсперантский корень самый длинный?

Или если точнее сформулировать задачу: Cколько символов занимает самый длинный корень в эсперанто?

Знаю, что некоторые из присутствующих на форуме работали над словарём Кондратьева, может есть какая-нибудь статистическая информация по этому вопросу?

Я пока пролистывал словарь нашёл несколько 12 буквенных корней...

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2012 20:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hemulo писал(а):
У меня возник странный вопрос.
Какой эсперантский корень самый длинный?


Если брать нормальные человеческие слова, а не искусственные термины, то самыми длинным, наверное, будут трёхсложные морфемы типа bagatel.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 6:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Ну есть, например, kapitulaci ‘сдаваться’.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 7:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Hemulo писал(а):
Я пока пролистывал словарь нашёл несколько 12 буквенных корней...
Я что-то не могу вспомнить ни одного длиннее, чем 10 букв. Пресловутое tohuvabohu-o
А какие именно - найденные 12-буквенные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 14:16 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
palaman писал(а):
Hemulo писал(а):
Я пока пролистывал словарь нашёл несколько 12 буквенных корней...
Я что-то не могу вспомнить ни одного длиннее, чем 10 букв. Пресловутое tohuvabohu-o
А какие именно - найденные 12-буквенные?


Я уже не помню. ;)

Это какие-то термины, то ли медицинские, то ли латинские названия биологических видов.

Они были такими длинными из-за псевдосуффиксов заимствованых из латыни как часть длинного корня.

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2012 18:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hemulo писал(а):
из-за псевдосуффиксов


Морфоидов.

Псевдоморфема — это разновидность морфоида, когда она в исходном языке не выделяется, а в заимствовавшем — выделяется, как в слове брелок.

В тех ваших терминах, подозреваю, было наоборот — в этимоне морфемы веделялись, а в эсперанто уже нет.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2012 1:09 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Wolliger Mensch писал(а):
В тех ваших терминах, подозреваю, было наоборот — в этимоне морфемы веделялись, а в эсперанто уже нет.

Ekzakte tiel! Ekzemple, mi konas vorton «kvartirmastro», kies radiko estas 12 literojn longa. Kvankam en ties fonta lingvo ĝi, verŝajne, estas kunmetita vorto, tamen en Esperanto ĝi ja estas la integra. Oni povas esperi, ke ekzistas eĉ pli longaj radikoj :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 0:16 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Wolliger Mensch писал(а):
как в слове брелок

А что с брелоком?

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 0:40 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Ну слов с корнями из 10-11 букв довольно много.
На вскидку:

abrakadabr-o
aerodinamik-o
cirkonstanc-o
cirkumfleks-o
bazidiomicet-o

отдельно стоят такие слова как:
ekspresionism-o 13
здесь, если верить словарю, ism - часть корня...



нашёл ещё одно длинное слово (хотя оно наверное кривое)
administrator-o 13

А это получше:

ekstravaganc-o 12
fantasmagori-o 12

Тех слов, которые я нашёл в прошлый раз в этот мне найти не удалось.
Но я не внимательно читал, а просто пролистывал словарь почти наугад...

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 16:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hemulo писал(а):
А что с брелоком?


Ничего особенного: случилось переразложение, и стал выделяться суффикс -{о}к-.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 18:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Интересно. Я знал, что "зонт" происходит от "зонтик".

А про "брелок" не знал. Но ведь негде, кроме слова "брелок" не встречается "брел"? Так в каком же смысле произошло переразложение?

Если бы "брелок" приобрел значение "небольшого брела" - было бы понятно. А сейчас - не совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 19:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
А про "брелок" не знал. Но ведь негде, кроме слова "брелок" не встречается "брел"? Так в каком же смысле произошло переразложение?

Если бы "брелок" приобрел значение "небольшого брела" - было бы понятно. А сейчас - не совсем...


Переразложение — это «разложение заново»: была цельная морфема белок, стала дробная морфема, состоящая из двух морфоидов, второй из которых совершенно однозначно определяется носителями русского языка как суффикс -{о}к- — тот же слабый /о/, та же акцентная парадигма, как в слове стрелок и ему подобных. Морфоид брел- в современном языке остался связанным, но развитие языка не закончилось.

Что касается зонта, то всё зависит от идиолекта. Для меня например, это слово звучит по-дурацки (не так по-дурацки, как брел, но всё-таки), я привык к зонтику.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 21:04 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Wolliger Mensch писал(а):
Переразложение — это «разложение заново»: была цельная морфема белок, стала дробная морфема, состоящая из двух морфоидов, второй из которых совершенно однозначно определяется носителями русского языка как суффикс -{о}к-...


Меня как раз это утверждение и удивило. Я помню, что нужно говорить "брелок", "брелока", "брелоки". Я как-то к этому уже привык и по другому эти слова не воспринимаю.

В этом смысле, забавно, что другие слова сходные по звучанию со словом "брелок", в которых действительно есть суффикс "ок" мне иногда тоже хочется склонять по примеру "брелока".

Какая-то, своего рода, гиперкоррекция... ;)

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 22:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hemulo писал(а):
Какая-то, своего рода, гиперкоррекция... ;)


Утрата восприятия морфемного членения называется опрощением.

Для меня формы брелока и дал. совершенно чужды.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 6:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Сразу вспомнил
kongregaci-
Напомнило узбекское механизациялаштирмок (механизировать). Механизация- тут корень.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 9:24 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Hemulo писал(а):
aerodinamik-o

Ĉu mankas en Esperanto vortoj "aero" kaj "dinamiko"?

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 16:13 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 16:13 pm
Сообщения: 1
Откуда: Россия Астраханская область, Камызякский р-н, п. Станья
Или если точнее сформулировать задачу: Cколько символов занимает самый длинный корень в эсперанто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 16:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
NZavaloff писал(а):
Cколько символов занимает самый длинный корень в эсперанто?


Это уже совсем странный вопрос. Морфемы не в символах меряются, а в звуках. А символами — смотря в какой системе записи. Можно так разогнать короткое слово на буквы, мало не покажется. Этим увлекались французские писцы в Средние века.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 16:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Jacques.
Schtschi.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 8:25 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Wolliger Mensch писал(а):
NZavaloff писал(а):
Cколько символов занимает самый длинный корень в эсперанто?


Это уже совсем странный вопрос. Морфемы не в символах меряются, а в звуках.

В эсперанто, по крайней мере, официально, одна буква = один звук,
так что это одно и то же.
Другое дело, какие корни учитывать.
Можно найти какой-нибудь населённый пункт с длинным названием, которое будет считаться корнем и будет длиннее, чем обычные корни.
В словаре lernu самые длинные корни - 10 букв (при поиске можно пользоваться '?' и '*' замены для неизвестных символов):
abiturient/o
agrikultur/o
В словаре Кондраньева aer/o/dinamik||o не является словом с одним корнем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2012 18:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Матюшов писал(а):
В эсперанто, по крайней мере, официально, одна буква = один звук,


Вы напрасно обрезали моё сообщение, когда цитировали. Там дальше я написал про выбранную систему записи. Ehhoshagho chiujhaude — это тоже эсперанто. И тоже официально.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 11:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
AKabanchuk писал(а):
Cколько символов занимает самый длинный корень в эсперанто?


Как в анекдоте:

— Кто здесь?!

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Скрытый корень matr-

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

hamstro

39

13048

Вт сен 20, 2005 7:47 am

hamstro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто 2

Папиросыч

8

5280

Вт окт 19, 2004 22:34 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как закрестить эсперанто ?

okruzhor

5

4608

Вт ноя 15, 2005 15:51 pm

ZmiLa Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-клуб

den

1

1515

Чт ноя 03, 2011 5:16 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group