Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июл 16, 2019 6:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

За или против?
За 43%  43%  [ 6 ]
Против 43%  43%  [ 6 ]
Затрудняюсь ответить 14%  14%  [ 2 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 10:18 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 19:05 pm
Сообщения: 17
В последнее время у некоторых эсперантистов появилась мода: сложные временные конструкции образовывать не с помощью глагола "esti" в изъявительном/условном наклонении и причастия, а просто добавив причастный суффикс к глаголу изъявительного/условного наклонения. Например, вместо "Miĥaelo estas skribinta la letero" (Михаил (только что) написал письмо"), говорят: "Miĥaelo skribintas la letero"

Вы за или против этой моды? Желательно, чтобы ответ был обоснован аргументированно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 12:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Против. А также против аналогичного преобразования: «Li estas prava» → «Li pravas». И ещё против ущемления прав буквы ĥ.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 19:05 pm
Сообщения: 17
den писал(а):
Против. А также против аналогичного преобразования: «Li estas prava» → «Li pravas». И ещё против ущемления прав буквы ĥ.


Да Вы - консервативный эсперантист!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 13:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
N2O писал(а):
Да Вы - консервативный эсперантист!

Фундаменталист.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
N2O писал(а):
Вы за или против этой моды? Желательно, чтобы ответ был обоснован аргументированно.
Я - за, поскольку это
1) не противоречит Fundamento
2) позволяет очень точно передавать некоторые обороты из национальных языков - типа русского "ты прав", например.
Гибкость и способность эмулировать национальные языки - это главный плюс Эсперанто, отличающий его от прочих языков.
Неразумно отказываться от этого и вводить какие-то запреты на какие бы то ни было (не противоречащие Fundamento) структуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
Фундаменталист.
Но не от слова Fundamento.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Я двумя руками "за". Эта гибкость и привлекает в Эо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Цитата:
Вы за или против этой моды?


Почему "моды", и с чего вы взяли, что это какое-то новшество? Все эти формы полностью укладываются в эсперантское словоизменение и словообразование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
den писал(а):
И ещё против ущемления прав буквы ĥ.
Про букву ĥ должен быть отдельный большой разговор. Романоязычные эсперантисты списали со своих родных языков замену ĥ на k и кое-где даже вписали это как некую новую "норму" Эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 14:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Но не от слова Fundamento.

Петросян в треде?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 15:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Вы слишком уж самокритичны, Ден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 15:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
maristo писал(а):
Все эти формы полностью укладываются в эсперантское словоизменение и словообразование.
100%


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 15:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Вы слишком уж самокритичны, Ден.

Продолжайте, Евгений Ваганович. Ваши шутки очень новы, смешны, оригинальны и остроумны.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 15:55 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 15:57 pm
Сообщения: 80
Я "за". Это круто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 16:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Fuzzy писал(а):
Я "за". Это круто.

Язык должен быть понятен всем, а не только супермегаэкспертам-эсперантистам.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 16:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
den писал(а):
Fuzzy писал(а):
Я "за". Это круто.

Язык должен быть понятен всем, а не только супермегаэкспертам-эсперантистам.


Что тут непонятного? Простейшая конструкция же. Она сама на язык просится при конструировании сложного времени. В письменном языке никаких проблем с ней не будет, разве что в быстрой речи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 16:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Произведите морфологический анализ слова skribintas и переведите его по частям..

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 16:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
den писал(а):
Произведите морфологический анализ слова skribintas и переведите его по частям..


estas skribinta - что-тут непонятного? Я вообще не анализирую, это же нормальная форма.

estas skribinta ~= as skrib'int'a -> skrib'int'as Какая разница куда впендюрить абстрактный as, в само слово или прилепить к est- и поставедь поперёд?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 17:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Вот так:

scribi — писать.

scribinta — писавший.

scribintas — ?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 17:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
den писал(а):
Против. А также против аналогичного преобразования: «Li estas prava» → «Li pravas». И ещё против ущемления прав буквы ĥ.
den писал(а):
scribi — писать.

scribinta — писавший.

scribintas — ?

skribintas — nun estas en la stato 'skribinta' =
estas skribinta.

Вроде так. Почему нет?

Неудобство в форме skribintas, мне кажется, есть. Просто неудобство для восприятия по той причине, что подряд идут два аффикса, имеющие значения времени, но разного: -int- и -as.
Вариант estas skribinta удобнее для восприятия: в нём эти -as и -int- разнесены, находятся в разных словах.

А вот skribintus — уже совсем другое дело.
-us не содержит в себе значения времени,
поэтому, мне кажется, воспринимается во всяком случае комфортнее, чем то же с -as.

Ну а pravas совсем легко воспринимать! Удобство в том, что так короче. Это приятно — когда можно сказать короче. Разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 17:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Цитата:
scribintas — ?


Явля(ется)юсь писавшим. В эсперано свободная конверсия и присутствуют глаголы состояния, пусть в русском у них и нет прямого аналога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2012 17:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
leoniĉjo писал(а):
Это приятно — когда можно сказать короче. Разве не так?

Приятно когда люди тебя понимают.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Наслоение суффиксов в эсперанто

Ace

15

7756

Пт фев 06, 2004 18:48 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правильное употребление местоимений TIO kaj TIU.

mpeg

5

2913

Пт ноя 12, 2010 21:03 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. употребление слова "kiel"

Ulmo

6

4111

Вт июн 01, 2004 15:56 pm

EKS Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group