Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 20, 2019 22:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 16:43 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:29 pm
Сообщения: 73
Конечно, читал я в учебнике разные способы замены глагола "esti", но можно ли при перечислении опускать глагол "быть" знаком препинания "тире" (выражаюсь яснее), т.е.:

Вместо
Rivero estas blua, papero estas blanka, arbo estas verda
можно ли сказать
Rivero estas blua, papero -- blanka, arbo -- verda
или только
Rivero bluas, papero blankas, arbo verdas
можно использовать?

_________________
Бдыщ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 17:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
dragun97yu писал(а):
можно ли сказать
Rivero estas blua, papero -- blanka, arbo -- verda


Эллипсис в эсперанто никто не запрещал. Другое дело, что в отличие от восточнославянских наречий, где такой эллипсис стал нормой (ещё с дописьменного времени), в эсперанто это эмфаза.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 0:33 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:29 pm
Сообщения: 73
Wolliger Mensch писал(а):
dragun97yu писал(а):
можно ли сказать
Rivero estas blua, papero -- blanka, arbo -- verda


Эллипсис в эсперанто никто не запрещал. Другое дело, что в отличие от восточнославянских наречий, где такой эллипсис стал нормой (ещё с дописьменного времени), в эсперанто это эмфаза.


Kaj nun bonvolu respondi pli kompreneble.
Что есть эллипсис? Что есть эмфаза?
Я, конечно, понимаю-с, что гугл не забанен, но, может, объяснишь
каким-нибудь из разрешённых языков на форуме?

_________________
Бдыщ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
dragun97yu писал(а):
Kaj nun bonvolu respondi pli kompreneble.
Что есть эллипсис? Что есть эмфаза?
Я, конечно, понимаю-с, что гугл не забанен, но, может, объяснишь
каким-нибудь из разрешённых языков на форуме?


Ну, объяснил так, как положено. :) Термины эти, по идее, должны быть вам знакомы со школы (если, конечно, вы учились хорошо. ;)).

Эллипсис — пропуск слова. Очень частое явление, как в худлитературе, так и в разговорном языке. Но редкое, например, в научном, юридическом, официальном и под. стилях, из-за чего последние кажутся тяжеловесными.

Эмфаза — по-русски говоря — выделение, по-латински — акцентирование. Когда вам нужно обратить внимание слушателя на что-то.

Так вот, в отличие от русского языка, в эсперанто пропуск esti в настоящем времени — эмфаза, то есть тем самым вы обратите внимание слушателя на это место. Типичный пример эмфатического пропуска «быть» (и не только в настоящем времени) — пословицы и поговорки. Напротив, в стихах пропуск может и не иметь выделительного смысла, когда нужно просто соблюсти размерность.

Чтобы прочувствовать, какой выделительной силой обладает пропуск estas, пропустите «быть» в форме прошедшего или будущего времени в русском предложении, например, ср. три предложения:
сейчас листья зелёные, а осенью будут жёлтые
сейчас листья зелёные, а осенью — жёлтые — обращение внимания слушателя, что осенью листья жёлтые (бывают или будут, неизвестно, какая форма пропущена).
Максимально эмафатический эффект проявится, если сказать просто осенью листья жёлтые, подразумевая будущее событие. Такой неочевидный пропуск ввиду своей двусмысленности используется редко, лишь в эмоционально окрашенной речи.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 16:29 pm
Сообщения: 73
Wolliger Mensch писал(а):
dragun97yu писал(а):
Kaj nun bonvolu respondi pli kompreneble.
Что есть эллипсис? Что есть эмфаза?
Я, конечно, понимаю-с, что гугл не забанен, но, может, объяснишь
каким-нибудь из разрешённых языков на форуме?


Ну, объяснил так, как положено. :) Термины эти, по идее, должны быть вам знакомы со школы (если, конечно, вы учились хорошо. ;)).


Вы до сих пор уверены в качестве образования? Тогда мы идём к вам! ;-)

А на самом деле, я не помню, чтоб были такие термины у нас на уроках. Хотя сейчас пойду только в десятый класс...

_________________
Бдыщ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 13:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
dragun97yu писал(а):
А на самом деле, я не помню, чтоб были такие термины у нас на уроках. Хотя сейчас пойду только в десятый класс...


Значит, у вас ещё всё впереди.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 11:56 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
dragun97yu писал(а):
Конечно, читал я в учебнике разные способы замены глагола "esti", но можно ли при перечислении опускать глагол "быть" знаком препинания "тире" (выражаюсь яснее), т.е.:

Вместо
Rivero estas blua, papero estas blanka, arbo estas verda
можно ли сказать
Rivero estas blua, papero -- blanka, arbo -- verda
или только
Rivero bluas, papero blankas, arbo verdas
можно использовать?

Если кратко, то опускать глагол "esti" в подобных конструкциях можно, но в реальной жизни так поступают нечасто. Подобный оборот действительно будет выглядеть либо как эмфаза (в этом Wolliger Mensch прав), либо как нечто разговорно-просторечное. Ну, в поэзии тоже допустимо, если в меру - тогда это будет рассматриваться как "мягкая" поэтическая вольность.

Rivero bluas, papero blankas и т. п. тоже несут в себе тонкий оттенок - с одной стороны небольшой разговорности, с другой стороны - некоей сиюминутности и субъективности. Например: kutime la maro estas blua, sed hodiaŭ post la ŝtormo ĝi iom verdas.

В общем и целом, наиболее нейтральным и "стандартным" способом будет именно "Rivero estas blua, papero estas blanka, arbo estas verda".

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Wolliger Mensch писал(а):
dragun97yu писал(а):
Kaj nun bonvolu respondi pli kompreneble.
Что есть эллипсис? Что есть эмфаза?

Термины эти, по идее, должны быть вам знакомы со школы (если, конечно, вы учились хорошо. ;)).


А я вот школу давно окончил, на четверки, а что такое эллипсис не знал. Стыдняк...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 15:14 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
Да ну, будто мы все термины, изучаемые в школе, запоминаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечный глагол "быть"
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 17:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
А я вот школу давно окончил, на четверки, а что такое эллипсис не знал. Стыдняк...


Обычно «эллипсис»-то помнят, но делают круглые глаза слово «эмфаза». У вас наоборот?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Да, потому что слово "эмфаза" и в сильно умных газетах-жюрналах можно встретить, когда о выступлениях политиков каких-нибудь речь идет ktp

А эллипсис - понятно же, что вряд ли это обычный "эллипс", а что именно - неизвестно.
И не знаю какая сейчас школа, а в двух моих точно этих словов не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
И не знаю какая сейчас школа, а в двух моих точно этих словов не было.


У вас уроки литературы были? Это обычно там проходят вместе с парцелляциями и прочими литотами.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Уроки литературы были, но эллипсиса там не было. "Аллитерацию" (знакомым шумом шорох их вершин) вот помню, а эллипсиса - таки не было. Наверное, это оттого, что школа, в которой я учился, была советская, тоталитарная...

Wolliger Mensch писал(а):
парцелляциями и прочими литотами.

Фшоке:shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ĝidatigi - что за глагол?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

ilya

26

7271

Чт июл 29, 2010 11:38 am

jurganov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как перевести глагол libri?

den

14

3710

Пт июл 06, 2012 14:22 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Глагол "дёргать/дёрнуть"

Игорь Соколов

5

2396

Чт июн 28, 2018 16:16 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group