Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб ноя 17, 2018 6:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 22:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1651
Откуда: Germanio
Слышал я мнение, что правильно говорить "alveni hejme" - прийти домой. Почему считают, что здесь аккузатив не обязателен? Мол, в veni hejmen аккузатив обязателен, а в "alveni hejme" нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 8:09 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
alveni al hejmo - аккузатив не нужен.
alveni al Moskvo - тоже.
alveni Moskvon - нужен, такой пример даже в словаре есть.
Так что я считаю, что нужно говорить alveni hejmen, с -n. Но это не аккузатив, у наречий падежей нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 6:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1651
Откуда: Germanio
Матюшов писал(а):
alveni al hejmo - аккузатив не нужен.
alveni al Moskvo - тоже.
alveni Moskvon - нужен, такой пример даже в словаре есть.
Так что я считаю, что нужно говорить alveni hejmen, с -n. Но это не аккузатив, у наречий падежей нет.
Какую роль тогда играет al? Он ведь обозначает направление. Какая разница между veni Moskvon и alveni Moskvon? Veni hejmen и alveni hejmen?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Пт сен 18, 2015 8:02 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
marato писал(а):
Какую роль тогда играет al? Он ведь обозначает направление. Какая разница между veni Moskvon и alveni Moskvon? Veni hejmen и alveni hejmen?

PIV (vortaro.net/#alveni) писал(а):
*ven/i (ntr)
1 Moviĝi tien, kie estas la persono, kiu parolas, aŭ al kiu oni parolas: mi vokas la knabon k li venasZ; mi kredeble ne povos veni al vi hodiaŭZ; malamiko venis en nian landonZ; li venu k mi pardonos al liZ; venu, ni atendas vinZ; ĉu mi venis tien ĉi por doni al vi trinki?Z; (f) venos en vian koron diversaj deziroĵ; kiam venos al vi mizero k suferoX.
2 Moviĝi de la loko, kie oni estis, ĝis alia loko: mi venas de la avo, k iras nun al la onkloZ; li venas de Usono; greno, kiu venas de Siberio; la vento venas de nordo; (f) el Dia buŝo venas saĝoX; la helpo venas de DioX; la redakcio decidis akcepti lingvajn artikolojn venantajn nur de miZ; ĉapelo, kiu venas de Parizo; tiu vorto venas de la rusa lingvo.
3 Atingi difinitan lokon, kien oni intencis iri: kiam tiu ĉi knabino venis domenZ; apenaŭ ŝi venis al la fonto, ŝi vidis […]Z; tiuj, kiuj venas, por gustumi aroman trinkaĵonX; tiu famo venis ĝis miaj oreloj; tio povas subite veni en la kaponZ; kiam oni bone scipovas lingvon, la vortoj venas flue k glate sur la lango; (f) beno venas sur la kapo de tiu, kiu disdonas grenonX.
4 Atingi celitan rezulton: poste mi venis al la konvinko, ke […]Z; fine ili venis al unuanima decido, ke […]Z; la konkludo, al kiu mi venisZ; veni al interkonsento; veni al erara takso de la situacio; ĉu li fine venos al la temo?; veni en kontakto kun iu, io; (f) al venko rajto venas, se ĝin forto subtenasZ.
5 (io) Esti la rezulto de: ofte leteroj perdiĝas en la vojo, k de tio venas neatenditaj malagrablaĵojZ; de ili kredeble venis la bruoZ; tio venas de apartaj cirkonstancojZ; de tro da pano venas malsanoZ; de senpripensa rekomendo venas ploro k plendoZ. ☞ sekvi.
6 Okazi siatempe: fine venis la horo diri la tutan veron; la tempo venos, ni ĉion komprenosZ; bona ideo venas post la pereoZ (vane); post kolero venas favoroZ; venko venas per multe da konsilantoĵ; al ĉiu ebleco estas limo k nun la limo venisZ; mi kredeble donados tiun ĉi permeson ankaŭ en la venontaj jarojZ; aranĝi en la venonta jaro du kongresojnZ; la venontan semajnon mi jam povos precize diri al vi mian planon de vojaĝo.

alveni (tr) Post moviĝo, stari ĉe la celita punkto:
1 (p): ili ne alvenis en sia loko de destinoZ; Jakobo alvenis bonstate en la urbo de ŜeĥemZ; bone akceptu la alvenintojnZ; alveni al domo, hejmen, ĉi tienZ; alvenigu la levidojn antaŭ la EternulonZ.
2 (f) li alvenis al tiu ĉi vorto de nia lingvo kun kutimoj latinajZ; ni vidos, ke nia komuna celo estos alvenitaZ; la fondo de tiu gazeto alvenas en tre oportuna tempo; la kantosezono jam alveniŝ.

т.е. alveni - результат дейстия veni.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2017 18:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1651
Откуда: Germanio
Ankaŭ la kuirejo kaj la banĉambro havas po unu fenestreto(n?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 22:16 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2529
Откуда: Moskva
marato писал(а):
Ankaŭ la kuirejo kaj la banĉambro havas po unu fenestreto(n?)


Я раньше всегда использовал предлог "po" как в русском (говорят, для иностранцев он непостижим).
Но с некоторых пор вынужден подчиниться требованиям сайта edukado.net и переучиться (это стоило мне нескольких проигрышей в тамошней игре "risko"): аккузатив после "po" никогда не используется.

"Это невозможно понять, это надо запомнить!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сомнения с akuzatuvo
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 9:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1651
Откуда: Germanio
Dankon, Valentino!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group