Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 20, 2019 23:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 22:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Бог, ставший человеком, все-таки является Богом? имеет славу Божества?

Является, ибо Богочеловек имеет две природы.

Eble el bombono fari merdon, sed ne eble el merdo fari bombonon.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 22:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
palaman писал(а):
Бог, ставший человеком, все-таки является Богом? имеет славу Божества?
Является, ибо Богочеловек имеет две природы.
Имеет славу Божества, и вот Его слова, обращенные к Отцу:
Ин 17.22 Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино...
26 ...да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них

Цитата:
Eble el bombono fari merdon, sed ne eble el merdo fari bombonon.
Neeblas kredi ke homa naturo estas merdo, ĉar Dio akceptis ĝin kiel Sian propran.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 22:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Имеет славу Божества

Слава Божия не есть сущность Божия. Или для тебя слава = божественность?

palaman писал(а):
Ин 17.22 Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино

Здесь противопоставление: Мы (ипостаси Троицы) и они (люди). Единство внутри Божества и единство внутри Церкви. Он не сказал: «Пусть они и Мы будем едино».

palaman писал(а):
Neeblas kredi ke homa naturo estas merdo, ĉar Dio akceptis ĝin kiel Sian propran.

Это была аналогия.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 7:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
palaman писал(а):
Имеет славу Божества

Слава Божия не есть сущность Божия. Или для тебя слава = божественность?
Конечно же, мы различаем сущность Божества и славу Божества, которая иначе именуется благодатью или энергиями Божества.
Именно поэтому я постоянно подчеркиваю, что человек становится Богом по благодати, а не по естеству.
Если бы самое естество человеческое становилось естеством Божественным, тогда выходило бы, что достигший обожения человек становился бы выше Самого Христа, который ведь является не только Богом, но и человеком по естеству.
Итак, когда православные Отцы говорят об обожении, они согласно с Библией учат о вхождении человека в славу Божества, но не в самую его природу, которая остается неприступной.

Цитата:
palaman писал(а):
Ин 17.22 Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино
Здесь противопоставление: Мы (ипостаси Троицы) и они (люди). Единство внутри Божества и единство внутри Церкви. Он не сказал: «Пусть они и Мы будем едино».
Противопоставление по естеству, но единение по славе.
Именно таков смысл святоотеческого понятия "обожение".[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 7:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
palaman писал(а):
Имеет славу Божества

для тебя слава = божественность?
Мы считаем божественной не только естество Бога, но и Его славу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 15:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 732
Откуда: Ярославль
palaman писал(а):
Ин 17.
21 ...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Ин 12.10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Мф 12.48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Мк11:23. имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
24. Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.


как человек далекий от христианства, вынужден уточнить:
Ин. - от Иоанна, Мк - от Марка, а Мф - от Матфея?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Qakin писал(а):
Ин. - от Иоанна, Мк - от Марка, а Мф - от Матфея?
Да, это общепринятые сокращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 2:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 732
Откуда: Ярославль
Что же можно уверенно назвать главным в церковной культуре?
Неоспоримо, что главное -- это принцип апостольской преемственности. Однако, он не может быть признан достаточным, так как преемственность сохранили несколько существующих сегодня христианских конфессий, не только Православие.


В каких?

зы. с интересом читаю сейчас эту работу, и не могу не воспользоваться случаем пообщаться с ее автором.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 16:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Qakin писал(а):
Что же можно уверенно назвать главным в церковной культуре?
Неоспоримо, что главное -- это принцип апостольской преемственности. Однако, он не может быть признан достаточным, так как преемственность сохранили несколько существующих сегодня христианских конфессий, не только Православие.

В каких?
Католическая, Англиканская, Армянская апостольская, Коптская, Ассирийская церковь Востока -- это те, что сходу припоминаются.
Возможно, этот список неполный, но с другими конфессиями, которые могли бы претендовать на апостольскую преемственность, мне просто не приходилось сталкиваться по жизни. Наверное, они (если они есть) очень маленькие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 17:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 732
Откуда: Ярославль
а тогда какие не сохранили?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 17:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Qakin писал(а):
а тогда какие не сохранили?
А подавляющее большинство. Большинство существующих христианских деноминаций. Их ведь сотни (если не тысячи).
Критерий наличия/отсутствия апостольской преемственности исключает из числа кандидатов на роль истинной Церкви практически все конфессии. Да, собственно, все - кроме вышеперечисленных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 17:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Qakin писал(а):
а тогда какие не сохранили?

Протестанты и всякие маргиналы (свидетели, мормоны, христадельфиане).

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 1:30 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
Ну вот, опять про истинную церковь... В христианстве около двух тысяч течений, и каждое полагает себя истинным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 8:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
skirlet писал(а):
Ну вот, опять про истинную церковь... В христианстве около двух тысяч течений, и каждое полагает себя истинным.
Но из этого ведь не следует, что среди этих двух тысяч нет ни одного истинного, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 10:37 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
Пока не обнародованы объективные критерии истинности, спор не имеет смысла. Да никто и не доказал, что христианство как таковое является истинным...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 11:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
skirlet писал(а):
Пока не обнародованы объективные критерии истинности, спор не имеет смысла. Да никто и не доказал, что христианство как таковое является истинным...
Я верю, что доказательства будут предъявлены в день Страшного Суда. Но спор тогда тоже не будет иметь смысла.
Важно другое: хочет ли человек, чтобы евангельская история об Иисусе Христе оказалась правдой? или эта история ему почему-либо не нравится?
Если человек хочет поверить, что это правда, то Бог дает ему веру напрямую, без доказательств. Если не хочет - не дает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 11:45 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
То есть это вопрос личных верований. Но таки зачем считать свои верования единственно верными? Я тут усматриваю гордыню.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 11:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
skirlet писал(а):
То есть это вопрос личных верований. Но таки зачем считать свои верования единственно верными? Я тут усматриваю гордыню.
В каком смысле "единственно верными"?
Например, мусульмане веруют, что Бог есть и Он един, всемогущ и всеведущ. Я полагаю, что в этом они не ошибаются. Значит, их верования в чем-то тоже являются верными, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 15:24 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
Это значит только то, что в этом пункте ваши верования совпадают, что не мешает данным религиям враждовать. Да что там мусульмане... Христиане вон по идее в одну и ту же историю верят, но веками рвут друг другу глотки на тему "кто верит правильно".
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 10:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Возвращаясь к поставленному вопросу
skirlet писал(а):
Но таки зачем считать свои верования единственно верными?
теперь можно ответить:
1) верить, что твоя вера является истинной, вполне естественно: ведь если ты не веришь, что она истинная, то зачем же в нее верить?
2) верить, что другое мнение, несовместимое с твоей верой, ложно, также естественно: если бы оно не было ложным, то и твоё не было бы истинным, не так ли?

Ну, и наконец, по поводу войн и ссор - опыт прошлого века показал, что атеисты рвут друг другу глотки даже охотнее и ревностнее, чем христиане. Раньше, пока власти у атеистов не было, можно было строить иллюзии, будто вражду порождает именно религии. То теперь, имея за плечами опыт XX века, можно быть уверенным, что это самообман.

Атеисты тоже
1) имеют разные мнения
2) убеждены каждый в своей правоте и неправоте других мнений
3) готовы при случае убивать инакомыслящих.

При этом атеисты, естественно, разные люди, как и верующие - разные люди.
Я к тому, что, к примеру, понятие "религиозные войны" так же лукаво и по сути бессодержательно, как понятие "атеистические войны". Хотя первая и особенно вторая мировые войны были несомненно "атеистическими", не так ли?

Отсылка к подобным вещам есть не более чем попытка манипуляции сознанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 11:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Паламан, назови атеистов. развязывавших войны в XX веке.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 11:40 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3726
Palaman, пошто вы переводите тему? Я вас про атеистов спрашивала? Нет.

Возвращаясь к теме: подавляющее большинство религий не имеют принципа "я самый крутой" и спокойно допускают то, что другие люди и народы могут иметь другие верования. Но вернёмся к христианам: как так получается, что, веря в одну и ту же историю, они друг друга истребляют и словесно, и физически? А как же принцип т.наз. любви к ближнему? Посмотреть на ваши пикировки с Деном... таки жалкое зрелище.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Туризм вне Удмуртии и флейм вне темы

Vaga Noktulo

13

14487

Пт окт 14, 2005 11:22 am

glawen (гость) Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group