Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 0:24 am 
Это лингвисты такое наговорили?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 0:28 am 
человек который уже знает 5 языков и у чится на лингвиста....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 0:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
jan Usel писал(а):
Код:
и нифига он не поможет тебе другого языка выучить
...(
Об этом пропедевтическом эффекте я читаю с детства. Даже в Малой Советской Энциклопедии 1959 года что-то подобное написано в статье об эсперанто.
Кстати, в ней написано об эсперанто только хорошее. Почему-то утверждается, что в СССР эсперанто гноили и издавали учебники такие, чтобы по ним нельзя было его изучить. По Исаеву изучить вполне можно. Так что брехня всё.
Так вот, откуда это известно - про пропедевтический эффект? Насколько серьёзные исследования проводились, да и проводились ли вообще? Ведь кроме денаскулей, которыми можно пренебречь (их никто научно не изучал), все дети сначала учат иностранный язык в школе, и только потом некоторые знакомятся с эсперанто.
Мне, например, в запоминании слов эсперанто помогло знакомство с английскии и немецким и знание интернациональной лексики. Но не наоборот. Откуда берёт начало голословное утверждение о пропедевтическом эффекте?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 2:08 am 
Цитата:
человек который уже знает 5 языков и у чится на лингвиста....


Непрофессиональные для лингвиста ответы. Небось этот чел дальше ознакомления с алфавитом не пошел :)



http://wwwcs.upb.de/extern/fb/2/Kyb.Paed/loi/enhavo.htm


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 2:13 am 
Еще:
http://www.internacialingvo.org/public/etude.pdf


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2005 15:26 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Леонид, вы как будто с эсперанто вчера познакомились :(

http://en.wikipedia.org/wiki/Propedeuti ... _Esperanto

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 10:03 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 9:48 am
Сообщения: 85
Откуда: Германия
По поводу лингвистов: да, проблема с квантором. Я не говорю за всех лингвистов, я пытаюсь угадать возможные причины отторжения эсперанто теми лингвистами, которые эсперанто отторгают. Достаточно корректная формулировка? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 10:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Marvin писал(а):
По поводу лингвистов: да, проблема с квантором. Я не говорю за всех лингвистов, я пытаюсь угадать возможные причины отторжения эсперанто теми лингвистами, которые эсперанто отторгают. Достаточно корректная формулировка? :)
Возможно, потому, что эсперанто имеет нетерпимые с их точки зрения недостатки. Будучи лингвистами, они ясно понимают, насколько лучше и гибче мог бы быть плановый язык.
Кроме того, лингвисты тоже люди и их антипатия к эсперанто может объясняться обычными людскими причинами: ненадлежащее этническое происхождение Заменгофа, эстетический протест (неблагозвучность эсперанто) и т.д.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 10:14 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 9:48 am
Сообщения: 85
Откуда: Германия
Rimon писал(а):
Очень интересная мысль: действительно, если люди привыкли иметь дело со сложными, неоднозначными системами, "собаку сьели" на их анализе (...) - то простая, логичная структура может показаться им примитивной и нефункциональной.


Я позволю себе процитировать кусочек из книги А. Гангнуса «Тайна земных катастроф». Я книгу не читал и цитирую её по письму мне как раз от одного филолога. (Надеюсь что цитирование цитат не нарушает никакие правила.)

Цитата:

Лично мне в диссертации А. Николаева больше всего нравится его необычайно одобрительное, я бы даже сказал, дружелюбное отношение к планете, доставшейся ему волею судеб для исследования. Геофизический результат своих исследований он видит прежде всего в том факте, что «Земля удачно создана для исследования мутности... обладает локальной однородностью статистических характеристик и достаточным их разнообразием, хорошо районирована и стратифицирована».

Это ясное удовлетворение доставшимся ему объектом исследования как нельзя лучше характеризует исследователя. Добродушный и неизменно благожелательный (не только к планете Земля), Алексей Николаев, на мой взгляд, в этом смысле выгодно отличается от тех ученых, которые вечно недовольны коллегами, аппаратурой, собственной должностью, собственной наукой («не тянет-таки за
физикой») и науками смежными («все статьи пишут, а о деле не думают»), и даже объектом исследования, и математический идеал «квадратного океана», «однородной, идеально упругой» Земли в силу своей недостижимости у них становится поводом для недовольства той реальной Землей, которая требует стольких хлопот.


Теперь проведите аналогию. "Немецкий язык удачно создан для исследования ...".

Эсперанто для этой цели действительно не подходит!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2005 10:38 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 9:48 am
Сообщения: 85
Откуда: Германия
Leonido писал(а):
Возможно, потому, что эсперанто имеет нетерпимые с их точки зрения недостатки. Будучи лингвистами, они ясно понимают, насколько лучше и гибче мог бы быть плановый язык.


О нет, таких, IMHO, исчезающее меньшинство!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2005 19:35 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Большинство лингвистов просто не удосужились углубиться в эсперанто достаточно, чтобы говорить о чем-то конкретном. Основная, даже подавляющая масса в лучшем случае посмотрит на краткую историю создания и первым делом возопят против "искусственности" языка. Здешним романоговорящим не нравится сравнительное обилие буквы k, чисто эстетически :) Из русских лингвистов я знаю только одну, но она вовсе не против эсперанто, хотя сама не эсперантистка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2005 19:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Ну знаешь, эстетически украинцам/белорусам/чехам/словакам/голландцам может и обилие звука G не понравиться... ;) (А что, действительно ведь перечисленные славянские и голландский звучат мягче, чем русский и немецкий... :D )

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2005 23:15 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Лично для меня эти эстетические заморочки не являются серьезным аргументом :) На вкус и на цвет, как говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 0:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
skirlet писал(а):
Лично для меня эти эстетические заморочки не являются серьезным аргументом :) На вкус и на цвет, как говорится.

Это очень верное замечание. Но не менее верным является и то, что никто не может запретить не любить эсперанто именно по причине эстетической несовместимости. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 0:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
skirlet писал(а):
Но не менее верным является и то, что никто не может запретить не любить эсперанто именно по причине эстетической несовместимости. ;)
Да. Я знаю людей, для которых эсперанто "смешной".

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 0:43 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
Да. Я знаю людей, для которых эсперанто "смешной".

Это еще ничего. А вот что делалось, когда смотрели «Санту-Барбару» на украинском языке — все лежали под диваном. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 1:05 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Vertaler писал(а):
ведь перечисленные славянские и голландский звучат мягче, чем русский и немецкий... :D )

Пожалуй оценка сильно зависит от говорящего и слушающего. Так называемый "австрийский немецкий" на мой слух звучит вполне даже мягко. А вот голландский мне кажется как раз более грубым и хриплым, чем немецкий.
Марина писал(а):
Это еще ничего. А вот что делалось, когда смотрели «Санту-Барбару» на украинском языке — все лежали под диваном. :)

"Кoлoмбо" в переводе на украинский превращается из дeтектива в комeдию...

ps Не просто так эсперанто прозвали "латынь пролетариата"

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 1:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
"Кoлoмбо" в переводе на украинский превращается из дeтектива в комeдию...

Да. Гоблин тут отдыхает. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 1:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Марина писал(а):
Erinaceus писал(а):
"Кoлoмбо" в переводе на украинский превращается из дeтектива в комeдию...

Да. Гоблин тут отдыхает. :lol:


нЕ в обиду украинцам, конечно же будет сказано, а то некоторые из них, которые даже никогда и не говорят по-украински, готовы задушить за насмешки над мовой.
У Гоблина, кстати, как мне кажется, в речи вполне прослеживается характерный для Украины выговор (недаром что оттуда родом).

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 12:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
У Гоблина, кстати, как мне кажется, в речи вполне прослеживается характерный для Украины выговор (недаром что оттуда родом).

Я читала, что это намеренно. Шоб веселей было. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 12:48 pm 
Цитата:
никто не может запретить не любить эсперанто именно по причине эстетической несовместимости


Конечно. Так же как и любой из существующих языков. Но возводить свои личные эстетические предпочтения в абсолютное правило уже не то.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 13:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
skirlet2 писал(а):
Конечно. Так же как и любой из существующих языков. Но возводить свои личные эстетические предпочтения в абсолютное правило уже не то.

Кто ж так поступает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Критика» в Википедии

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Slavik

36

14978

Вт окт 20, 2009 3:41 am

Petro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group