Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 14, 2019 20:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 19:32 pm 
Цитата:
эсперанто вряд ли станет где-либо официальным языком именно потому, что он вненационален (см. Trudgill P., Sociolinguistics. An introduction… London, 1983. стр. 60)


Разумеется, источник аглицкий, а ихние эксперты, как известно, лучшие в мире ;)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 20:38 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 22:23 pm
Сообщения: 93
Откуда: Russia
а к нам в универ приезжал амерЫканский дядечка-учёный, он специализировался на русском народе, РФ и русском менталитете. Так он вообще не говорил по-русски. Когда мне удалось спросить его, как же он может изучать чуждый ему народ и его менталитет, без знания русского языка, он мне улыбнулся щербатой голливудской улыбкой и сказал, что в Америке на всё есть свои методы ;) ;) ;)

_________________
De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 14:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
«Я было включила телевизор, да зазвонил телефон» — типичный плюсквамперфект и по форме и по значению. В современном русском языке употребляется только тогда, когда первое действие в прошедшем времени прерывается вторым, — в древнерусском такое было не обязательно, и плюкваперфект мог значить, что первое действие завершилось «само собой», а потом уже началось второе действие в прошедшем времени. Леониде, переклад нужен? ;)
Не тшэба.
Мне самому пришёл в голову подобный пример.
Но мне нужен был пример, когда по-малоросски плюсквамперфект необходим, а по-великоросски не катит.

А про топор учту.
Из-за леса, из-за гор показал мужик топор...
К топору зовите Русь!
Да, такое слово не может быть чужеземным.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 22:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
«Я было включила телевизор, да зазвонил телефон» — типичный плюсквамперфект и по форме и по значению.
Всё-таки, не совсем. Здесь неизменяемое было является фактически вводным словом, а в случае настоящего плюсквамперфекта было бы:

*«Я была включила телевизор, да зазвонил телефон»
*«Я был включил телевизор, да зазвонил телефон»

Так что имеем не плюсквамперфект, а интерруптивный квазиплюсквамперфект.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 22:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Станислав Секирин писал(а):
С таким же успехом можно утверждать, что русские искуственно понавтыкали в свой язык слова "топор" и "собака" вместо нормальных общеславянских слов "секира" и "пёс". А заодно уж и древнеболгарских слов вроде "шлем", "глава", "град", "млечный" понапихали - вместо нормальных восточнославянских "шелом", "голова", "город", "молочный". И что они, дескать, сделали это исключительно чтобы отдалиться от украинцев и беларусов. Это будет не меньшим и не большим бредом.
Литературный русский язык действительно во многом искусственный. Как и все (ну или очень многие) другие литературные языки. И он действительно отдалялся от говоров, в том числе от малоросских и белорусских. Но только ни в коем случае не умышленно. Если же Вам известны идеологи такого умышленного отдаления, то назовите. Предлагаемые реформы Колегова имеют не эту цель. А украинский/белорусский отдалялись от Москвы умышленно, и существует идеология такого отдаления. Так что бреды неэквивалентны.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 23:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
Так что имеем не плюсквамперфект, а интерруптивный квазиплюсквамперфект.

Леонид, не нужно плодить сущности. Это обычная форма прошедшего времени, предшествующего другому прошедшему времени (опустим сейчас, что последующее прошедшее действие прерывает первое), в традиционной грамматике это именуется термином plūsquamperfectum tempus. По поводу неизменяемости первой части (было)аналитического плюкваперфекта, то это ни оч ем не говорит, — например в известных романских языках формы вемени anterius fūtūrum («предбудущее») образуется при помощи вспомогательного глагола и причастия в форме единственного числа мужского рода независимо от числа и рода подлежащего (типа ит. esse avranno lavorato), в других же романских языках (или в других формах того же романского языка) причастие согласуется с подлежащим. И что из этого? Это просто форма: раньше в русском согласование в плюкваперфекте было, сейчас — нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2004 22:47 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Марина писал(а):
Леонид, а я ведь на этом форуме уже говорила, что топор — слово русское (от старого глагола тепсти, тепу < общеслав. *teti «бить», современная форма: тяпать). И снова, здорово! — Скажи, откуда такое упрямое желание записать «топор» в иноязычные слова? :?


Странно. Читал, что это древнее заимствование из иранских языков. В современном персидском топор это "табар". Но хз, может "тяпка" этимологически родственно табару?
А вот, к примеру, в эстонском топор это "кирвес", а латышском "цирвис". Кто у кого заимствовал понятия не имею.

А что касается великоросского языка. За пределами литературного русского осталась огромная масса "неофициальных" слов. Взять того же Даля полистать, столько в нём слов ныне мало кому уже известных. А из граматики не только этот плюм блюм... не попал в литературный язык. К примеру, у некоторых моих родичей в родном говоре были формы типа "[я/ты/он/она/они] пришодцы, ушёдцы, уехамши, поевши".

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2004 0:00 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 22:23 pm
Сообщения: 93
Откуда: Russia
Erinaceus писал(а):
К примеру, у некоторых моих родичей в родном говоре были формы типа "[я/ты/он/она/они] пришодцы, ушёдцы, уехамши, поевши".

"выпимши" :) до сих пор используется по всей России ;)

_________________
De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2004 0:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
На счет пришодцев и ужедцев не скажу, но слова приехамши, поемши и т.д. насколько я представляю, очень распространены.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2004 14:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Erinaceus писал(а):
К примеру, у некоторых моих родичей в родном говоре были формы типа "[я/ты/он/она/они] пришодцы, ушёдцы, уехамши, поевши".
А это уже фактически перфект. Вторично возникший.
так говорят скобари (пскопские), а также в Латгалии, где эта форма хорошо логически поддержана латышским языком.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2004 14:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Ulmo писал(а):
На счет пришодцев и ужедцев не скажу, но слова приехамши, поемши и т.д. насколько я представляю, очень распространены.
Выпимши, не жрамши и проч. - это просторечная форма деепричастий, всё же. А то о чём таралеж говорит, другое. Там говорят "она ушодши", "она пришодши" и т.п. Ну или ушодцы, фонетика может быть разная, тут грамматическая новация - вторичный перфект.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Какие страны самые эсперантизированные?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Константин

32

14301

Сб ноя 12, 2016 12:52 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто как язык Евросоюза

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Константин

69

22239

Вс апр 01, 2007 3:03 am

Sergius Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык с оптическим прицелом

Leonido

7

3635

Вс окт 04, 2009 21:28 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто - язык рекламы?

Maksimo

5

3106

Чт фев 21, 2008 3:31 am

Petro Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group