Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 22:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Еще любопытное мнение о форумах вообще и целесообразности доказывания на них чего бы то ни было.

Цитата: (отсюда - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689068 )
Некоторое количество лет тому назад подключился к сети. И приступил к общению в ней. По большей части - в различных форумах и конференциях. Дело было новое, неизведанное. Новый способ, новые люди и всё такое. Было очень интересно и крайне познавательно.

Однако со временем проявилось изначально очевидное (очевидное, понятно, далеко не для всех). Обратимся для примера к привычным образам. Вот сидят, к примеру, люди в камере. Как правило, им требуется менее полугода, чтобы узнать друг о друге абсолютно всё. А после того, как они всё узнают, общение переходит в другие плоскости. Если получилась дружба - это одна плоскость, если получилась вражда - совсем другая плоскость, а если равнодушие - уже третья, не похожая на первые две.

Так и в сети. Сперва взаимный интерес, потом постепенный спад интереса, успокоение, и в итоге - дружба/вражда/полное равнодушие. С первыми ты дружишь, остальных - по мере сил и возможностей избегаешь. Занавес.

Но сеть - это не камера. В сети всё не так. В сети к местам общения, то бишь форумам и конференциям, постоянно подтягиваются свежие, не имеющие представления о логическом завершении процесса граждане. С ними всё наоборот - для них всё ново, им всё страшно интересно. Они начинают задавать вопросы, на которые уже раз триста были даны исчерпывающие ответы. Они читают шутки, понятные строго ограниченному кругу причастных лиц, и начинают задавать идиотские с точки зрения авторов шуток вопросы.

Более того. Выдрав фразу из текста, который даже не удосуживаются внимательно прочитать, они успешно делают запредельно идиотские выводы, после чего лезут с идиотскими "претензиями". При этом человеку непонятно, что вопросы его - сто лет уже как никому не интересны. Как это говорят в упомянутых выше камерах: всё давно уже схавали и высрали.

Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на идиотские домыслы однозначно трактуется как некая разновидность зазнайства с моей стороны и моя "полная неспособность" ответить на его мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя - отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.

C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма. Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на пять страниц. Отказ же неизменно расценивается как моё "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".

А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать. Или намерен тебя понять. Как раз наоборот. В большинстве дискуссий гражданин руководствуется излюбленным русским тезисом "А кто ты такой?", не имея никакого желания чего-то там узнавать или, упаси т.н. бог, тебя понимать. Он и так всё знает и всё понимает, особенно - про тебя. Ему хочется одного: показать "этому" (то есть мне) что "Да наплевать мне на тебя и на твоё мнение".

Это нисколько не удивляет, нет. Мне и самому глубоко наплевать на мнения огромного количества граждан. Однако интересность подобного общения сомнительна. Привлекает далеко не всех. Пользы не имеет никакой.

К примеру, мне оно давно неинтересно. Крутить одну и ту же шарманку год за годом - зачем? Читать очередную порцию рассказов о том "кто я такой" и что из себя представляю - обратно никакого интереса нет. Ну а жизнь - она вовсе не вся сосредоточена в сети. А зарабатывание денег - и подавно.

Взамест того, чтобы в очередной раз непонятно зачем что-то кому-то объяснять, можно написать смешную новость на сайт. Посмотреть интересную фильму. Попробовать перевести эту интересную фильму. Встретиться с интересными людьми живьём и наговориться всласть.

Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета. Небезызвестный гражданин И. Христос, кстати, в своих рассуждениях заходил ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав.

Как это ни печально, но даже свой собственный форум, надёжно спрятанный от посторонных глаз, на котором обитают строго калиброванные, уважаемые мной, натренированные в словесных баталиях камрады, категорически не несущие чушь и крайне редко оскорбляющие друг друга, я более активно поддерживать не способен.

Дабы развеять непонимание, к примеру, про переводы - начертил Вопросы и ответы про переводы Goblina. Наверно, и далее буду поступать так же. Во избежание.

На чём этап зажигательных бесед на различных форумах/конференциях считаю законченым.

Ибо на вопрос:
- Простите, я вас правильно понял?
Могу ответить только:
- Не знаю.


В свете вышес..качаного: есть надежда разговорить о чем-нибудь только свежих пользователей, а :старички: трехлетней давности "уже все знают, все обсудили, им этого на всю оставшуюся жизнь хватит, и не суйтесь сюда со своими заявлениями"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 2:49 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Марина писал(а):
Как же ж жаль, что раньше не прочла лингвистические доводы Алауды. Как же ж, ё-мое, они беспомощны! Одно: «timida (от англ. timid)» — чего стоит!!! Алаудо, ведь одним этим ты mem поставил крест на всех своих доводах, — ведь любой прочитавший сделает логичный вывод: если в эсперанто слова из английского, то на кой фиг учить этот эсперанто, если от английского толку куда больше!

Бред. В эсперанто есть слова И из английского, и из ДРУГИХ языков. Это же очевидно. Даже не лингвисту.
Ты хоть поняла про что был аргумент???

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 12:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Alaŭdo писал(а):
Марина писал(а):
Как же ж жаль, что раньше не прочла лингвистические доводы Алауды. Как же ж, ё-мое, они беспомощны! Одно: «timida (от англ. timid)» — чего стоит!!! Алаудо, ведь одним этим ты mem поставил крест на всех своих доводах, — ведь любой прочитавший сделает логичный вывод: если в эсперанто слова из английского, то на кой фиг учить этот эсперанто, если от английского толку куда больше!

Бред. В эсперанто есть слова И из английского, и из ДРУГИХ языков. Это же очевидно. Даже не лингвисту.
Ты хоть поняла про что был аргумент???

Алаудо, бред — это, что ты там писал. Я прекрасно поняла, про что был «аргумент», я просто показала скрытый смысл, который очень просто уловить из твоих тамошних слов.
И не нужно обзываться, сам виноват. Как ты тут на меня понес, когда я начала психиатрическими заморочками баловаться. Вот то же самое могу тебе сказать про то, что ты там понаписал — не берись объяснять людям то, в чем ты не разбираешься, а именно устройство языков. Получилось коряво, неправильно и неубедительно.
Rimon писал(а):
Еще любопытное мнение о форумах вообще и целесообразности доказывания на них чего бы то ни было.

Цитата: (отсюда - http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689068 )

Я это читала. Там товарищ (кому — камарадо) Гоблин описал (очень живописно) банальность банальностей и всяческую банальность, говоря его же словами. А зачем? Какой вывод сделал сам тов. Гоблин из им самим же написанного? — А никакого. Описав одну крайность, он подался в другую — «вообще ничего писать не буду и пошли все в ср…»… Повторять сто раз написанное новичкам не нужно, даже не нужно было сто раз писать, достаточно было написать один раз и давать ссылку. Просто и сердито.
N. B. Но суть-то не в том, что Алаудо полез туда, где люди настрочили по …надцать тысяч сообщении и им уже до того все противно, что Алаудо просто под горячую руку попал. Суть в том, что все себя ведут именно так, как описал Гоблин, но при этом никто уходить оттуда не собирается. Все упорно продолжают заниматься бессмысленными вещами, вопреки всяческому здравому смыслу. Занавес. :zam:
P. S. Особенно меня поразило количество сообщений некоей гражданки Шульман. Это вообще нужно денно и ночно сидеть на форуме… :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2005 15:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Сей Екс-клюзивный ресурс совсем не показатель успешности или неуспешности пропагандистских подходов. Где в каждой теме висят по 5-6-17 человек одновременно - это уже больше похоже на подростковый чат : быстрей строчи, успей засветится, думать некогда, да и оценить никто не успеет, к утру сверху еще десять страниц накидают.
В серьезных ресурсах, по моему наблюдению, особо и не спорят:
есть таковое Эсперанто? Да что Вы говорите, еще жив?
-Жив и здравствует, вот отсюда и отсюда это видно.
Приняли к сведению и весь диалог на этом.
Если народ усирается споря о чем знать не знает и как говорит знать не хочет, значь весь кайф именно в этом "поспорить" а "гуртом хорошо и батька бить", такое редкостное чуство единения сотрапезники видимо испытали, потому и не разбежались после пятого листа "неинтересующей их темы". Тоесь ресурс выбран своеобразный. Еще б на базар выйти с доводами "за э-то".
Хотя и сами доводы "оставляют желать". Комарадо Мельников свою фалдфолию писал для Дворца пионеров, до сих пор у меня где-то синенький листок валяется; очень вдохновенно писано. Для начала восмидесятых. Трактатик, по которому пытались агитировать, практически полностью оттуда содран, (архитектурное украшение "Пошел вон!" убрать, так один в один.)
То что для кружка подходило, на форуме не прокатит( Иврит лучше б не трогать, не разбираясь, такие оппоненты могут найтись - не отмоешься; и с норвежским риксмолом-нюнорком не так все просто)
пора все пересматривать под ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group