Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2005 17:24 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 17:43 pm
Сообщения: 11
Dmitry писал(а):
Чтобы спор не выродился в бесцельную перебранку, давайте сначала определимся с критериями оценки преимуществ языков. Alaŭdo выдвинул, например, такие (см. предыдущие посты):
1) Популярность языка
2) Его разработанность
3) Простота в изучении
4) Мощность и выразительность
5) Качество знания языка его носителями

Вы это серьёзно? Как же мы с Вами будем обсуждать то чего вы не знаете в Интерлингве? И где Вы видите критерии? Я вижу пять параметров, к которым нужны критерии. Где грань между простотой и примитивизмом? Что значит разработанность языка? А популярность? Попса это популярно? а Крейцерова соната? Хорошо; мощность измерим в лошадиных силах, а выразительность? Это если вы одним словом напишете ЧЕРЕЗЗАБОРВЫСОКОНОГОЗАДИРАНИЕ? Такие глупости не только на эсперанто можно писать. А 5-й параметр? Это как мы будем мерить?
Цитата:
Ну почему же так резко? Как я понимаю, у вас есть на примете язык(и), который(которые) вы хотите, если так можно выразиться, прорекламировать? Опять же за всех отвечать не стану, но я, например, с удовольствием бы почитал про них, так сказать, из первых рук... Серьезно, без всякой задней мысли --- расскажите. Действительно интересно узнать, какой язык вам по вкусу и почему.

Я не Задорнов и не лектор общества "Знание". Ничего не рекламирую и не проповедую. Я просто хочу знать: люди сознательно сделали свой выбор в пользу эсперанто? Если да, то из каких соображений. Необходимость средства международного общения ни у кого из здравомыслящих людей не вызывает сомнения. Зачем в 1001й раз это доказывать? И без всяких на то оснований утверждать что подходит на роль такого средства исключительно эсперанто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2005 18:30 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Vertaler, ну как же, я заметила :) Но похвастаться подобным не могу. Понимать сию идиому понимаю, но чтобы заговорить - пока нет ;)

(выставляет кварту водки)
Претер-пассант, я вижу, что тут коньячком не обойтись :) Вам тут культурно задали некоторые вопросы, отчего же вы не отвечаете? А то получается, как в анекдоте:
- Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
- А вы как думаете?

Это ж и ежу понятно, что сами вы на свой вопрос ответили и имеете мнение. Но высказывать не хотите :)

Цитата:
И без всяких на то оснований утверждать что подходит на роль такого средства исключительно эсперанто?


Ну вот и скажите, какие основания для вас являются вескими. Ибо приведенные уже доводы для вас весу не имеют ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2005 18:50 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 17:43 pm
Сообщения: 11
skirlet писал(а):
Ну вот и скажите, какие основания для вас являются вескими. Ибо приведенные уже доводы для вас весу не имеют ;)


Я не менее культурно в начале темы задал вопрос. А в ответ одно словоблудие...

А насчет веских оснований в пользу эсперанто: их у меня, как раз, нет :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2005 20:45 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Да потому, что за вашим вопросом чуйствуется подтекст ;) Типа "поговорите, ребятки, а потом я вам кааак аргументну" :)
Многим и так уже в зубах навязло спорить с противниками эсперанто, хотя приходится :) Заходишь, значит, на эсперантский форум, а тут тебе опять. Посему, уважаемый, чтобы вам лекций не читать, не лучше ли определить основу - какие именно основания вы считаете вескими, а потом примерить их к разным языкам... даже, чтобы сделать вам приятное, к языкам-проектам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 0:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Erinaceus писал(а):

- Nikolo, ka vu savas, quale esperantisti nomas biro?
- Quale?
- Biero!
- Quale, quale???
- Bi-e-ro!
- Uuuuuu, ocidus!..

ka TU savas... ;) В цьому анэкдоти друзи размовляють...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 1:16 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Glebo Malica писал(а):
ka TU savas... ;) В цьому анэкдоти друзи размовляють...


Пожалуй да, сед ми йа не эстас идисто, де киэ, фик', ми повас экзакте сции киэль или паролас аль сиай амикой? :)

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 3:17 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
Preter-passant, зачем Вы ввязались в эту дискуссию? Разьве вы не видите, что вашы аппоненты всё оценивают по количеству. В том числе и по количеству сказанного здесь. Кто больше сказал - тот и прав. Два дня назад мне писал один русский окциденталист, который многоие годы в СССР вёл курсы эсперанто, буквально следующее:
Цитата:
Какими ещё аргументами палить по эсперпентистам?Бесполезны все.Эсперантистами рождаются,а не становятся.Те ,которые ими стали на курсах,это не эсперантисты,а социальные аутсайдеры,маргиналы.Не было бы Эсперанто,они записались бы на курсы макраме,только бы держаться кучкой и сосать друг из друга энергию.
Очень точное наблюдение. Но не подумайте, что это с ними Вы дискутируете. Эти аутсайдеры молча читают эту тему. Могут подкинуть пару строк "не в струю". Вы дискутируете с врожденными эсперантистами и с лингвистами-исследователями. Последние потом вырастут из этих коротких штанишек. Они во всём должны убедиться сами. Врождённые - они и в Африке врождённые. А вообще будьте потерпимее. Эсперанто - это весёлая молодежная лингвистическая забава. Забава очень полезная. На примере эсперанто многие понимают общую структуру языка. После получения практики разговорного общения, многие находят в себе силы и смелость основательно изучить какой-нибудь иностранный язык. У кого-то увлечение этой игрой остаётся на всю жизнь. Это нормально. А раздражает Вас эсперанто-движение. Как только возникает какой-нибудь клуб "по интересам", туда быстренько сползается вся эта маргинальная серая масса, которая и составляет этот мнимый миллион носителей эсперанто. Кроме 'Салютон' и 'Джис ревидо' 90% из них ничего не знают на эсперанто.
Относительно ваших вопросов: я не ****ист. Это всё на уровне хобби. Окциденталь для души, интерлингва и английский для общения. Словарь делает упомянутый выше окциденталист. Я сам не люблю всякие русско-**** словари. Возьмите у меня на страничке http://interlingue.narod.ru Russ Index de Vocabularium Interligue-Russ для программы Babylon. Для других программ такой словарик сделать трудно или невозможно.

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 3:55 am 
Как я уже говорил, эту бы энергию да в мирных целях :)
Вот пришел Сергиус, нахамил, вопрос риторический задал насчет аргументов, которыми палить. А чо в нас палить? Нам вот неинтересно палить по идистам, интерлингвистам и прочим -истам. Сидим себе спокойно, занимаемся макраме... то есть эсперантом, а нас все ищут да достают. Может, и вам бы заняться спокойно вашей интерлингвой, словарик составить многоязычный, сайт сделать, перевод какой? Все полезнее будет ;)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 5:02 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
preter-passant писал(а):
И вопрос риторический: Quo Vu fa ci, in ti-ci palude verdi?

Упустил ваш риторический вопрос. Случайно забрёл сюда. Искал информацию по Slovio, поисковик вывел на обсуждение в этом форуме. Меня крайне позабавила их критика языка, который, действительно понятен 400м миллионам славян sin studia anterior.
Сюда мне больше не пишите, пишите прямо на мыло. Почищу куки от этого форума и привет.

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 11:02 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2003 11:22 am
Сообщения: 103
Откуда: Brjansk
Sergius писал(а):
Меня крайне позабавила их критика языка, который, действительно понятен 400м миллионам славян sin studia anterior.


(мечтательно) Эхх... кабы кто придумал язык, на котором любой мог бы говорить без предварительного изучения, это да, это было бы достижение. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 11:12 am 
Вместо анекдота:
" "- Причем тут опыт, когда у меня такая подготовка!? Нельзя же все мерять количеством !"- возмущался понтовый обладатель шикарных корочек. Но босс по кадрам не проникся ценностью записаных в резюме 6-ти языков, имена которых напоминали ему названия лекарств от насморка, и в фирму приняли Дусю Неказистовну, у которой было пятнадцать лет стажа."

У второго оппонента кое-каие правильные догадки имеются - действительно эсперантистом надо родится. Скаредно-рациональных причин им заниматься мало, больше все-тки за идею работают (хотя насчет "этернай коменцантой", надо признаться, есть такое дело - все лень человеческая..) Остаются те, кому по душе общество других эсперантистов, не исключено, что для некоторых это хобби - больший повод приложения творческих усилий, чем "любимая" работа.
Но, что же тогда является причиной изучения малокомуведомых лингивопричуд, если не аналитическая лингвистика - значит Nатуральные понты. А где еще их можно покидать, как не на эсперантском форуме - где хоть понятия такие знакомы? Лишнее подтверждение тому, что перед нами демонстративно-акцентуированная личность - упорное принижение окружающих: "серая масса", "маргиналы", "аутсайдеры", ( надо сказать, что такое поведение не присуще индивиду преуспевающему в профессиональной деятельности). "Доминантный бабуин с корейским "роллексом"" - цитата от-туда же, с Вальхаллы.

:biero:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 16:56 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 17:43 pm
Сообщения: 11
На Валхалле... павлины, говоришь... хм....
Наблюдали "действия сил гражданской обороны" в лице модератора.
DIXI


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 17:03 pm 
Интересно, это только мне интерлингвисты обозленные попадаются, или не только? Поглядишь на Сергиуса - ну такое поразительное сходство с одним здешним уло по кличке europeendabord, который бродит по разным форумам и эсперанто-рассылкам и повторяет, что эсперантисты - козлы (примерно в формулировках Сергиуса), что им плевать на неграмотных и малограмотных, потому что в алфавите имеются жуткие буквы с шапочками, что эсперанто - это всего-навсего идиш и вообще - интерлингву можно читать даже неграмотному, а учить вообще никому не надо, типа натуральный язык, и так уже сидит в подсознании :zam: :zam: :zam:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 19:19 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июн 19, 2003 10:07 am
Сообщения: 86
Откуда: Казань
preter-passant писал(а):
Dmitry писал(а):
Чтобы спор не выродился в бесцельную перебранку, давайте сначала определимся с критериями оценки преимуществ языков. <...>

Вы это серьёзно?<...>И где Вы видите критерии? Я вижу пять параметров, к которым нужны критерии. Где грань между простотой и примитивизмом? Что значит разработанность языка? А популярность?<...>. А 5-й параметр? Это как мы будем мерить?

Хорошо, убедили. Пусть это не критерии, а параметры. Пусть они субъективны и не поддаются точной оценке... Вы можете предложить что-то лучшее? Согласитесь, что для того, чтобы что-то сравнивать, нужно иметь хотя бы общее представление о том, как сравнивать. Предложите свое. Или вы считаете, что это (создание критериев оценки) невозможно?

Должна же быть общая база, от которой можно отталкиваться, а иначе все выродится, как вы говорите, в словоблудие.

Цитата:
Ничего не рекламирую и не проповедую. Я просто хочу знать: люди сознательно сделали свой выбор в пользу эсперанто? Если да, то из каких соображений.

Ну что же, могу объяснить, почему я выбрал эсперанто. В свое время у меня был выбор что учить, было два варианта --- эсперанто и интерлингва (точнее, тут я тоже колебался, что взять саму интерлингву или окциденталь). В конце-концов решил, что выучу и то и другое, но сначала все-таки эсперанто.
Почему так?

Во-первых, мне показалось, что эсперанто проще, а значит выучить смогу быстрее (как слово пишется, так и читается, более прозрачная граматика). В скобках замечу, что я тогда был знаком с интерлингвой (как и сейчас, впрочем) лишь весьма отдаленно --- просмотрел по диагонали граматику.
Во-вторых, мне просто понравилась система словообразования в эсперанто и я захотел с ней познакомиться поближе.
В-третьих, что тоже было немаловажно, меня привлекала сама идея международного языка --- общего для всех и для всех одинакого легкого. Интерлингва гораздо более "европейский", чем эсперанто.

(Правда, именно эта "европейскость" и была главным аргументом в том, что я все-таки решил учить интерлингву (точнее, отложил ее на потом): у меня была надежда, что выучив ее, я смогу читать тексты на романских языках, без их предварительного изучения. Не знаю, насколько эта надежда обоснована, но почему бы и нет? В смысле, почему бы и не поучить?)

В-четвертых, на эсперанто говорит гораздо большее количество человек, соответсвенно и приложений для него вроде как должно быть больше.

Вот, вроде и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 19:50 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Sergius писал(а):
А прошлое своё сообщение я написал чтоб предостеречь парня с ником preter-passant от ввязывания в дискуссию с вами, уважаемые эсперантисты. Что касаемо Вас лично и вашего "трактатика" - поспорьте не с надуманными апонентами а, например, с Эрмаром Павловичем Свадостом-Истоминым. Например с его книгой "Как возникнет всеобщий язык?". Я на темы вокруг эсперанто с эсперантистами дискутировать не намерен.


Я читал эту книгу, к сожалению, насколько я понимаю, поспорить с автором уже не получится. Не смогу привести цитаты, но отдельные заявления автора свидетельствуют о том, что он знаком с эсперанто не слишком близко. А спорить с некомпетентными оппонентами, поверьте мне, много хуже, чем с эсперантистами :)

Ещё о книге: меня особенно повеселил его разбор стихотвтрения Исаковского "Nin forlasas eksterlandaj gastoj". На основании того, что практически все рифмы заканчиваются на -aj и -oj, автор делает вывод, что эсперанто монотонен. Но, во-первых, тогда и русский язык монотонен со своими шипящими в глагольных окончаниях (играешь, бегаешь), однообразными окончаниями прилагательных (-ый, -ая, -0е) и т.д. А, во-вторых, Вы меня извините, но преподнести это стихотворение как верх эсперантского искусства (или даже как средне-типичный образчик последнего) мог только дилетант, так как стихотворение едва ли имеет художественную ценность. Так что Свадоста нам бояться нечего, я общаюсь с человеком, присутствавшим на разборе этой книги (при участии автора) - говорить о том, что Свадост хотя бы умеренно компетентен в вопросе, не приходится.

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2005 19:58 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Sergius писал(а):
Год назад Leonido задал вопрос Mevo, но, как Вы сами заметили, у последнего руки так и не дошли. Не потому что недосуг, а потому, что нет доводов.

Да, много негоразд пережило эсперанто-движение. И в тюрьмы эсперантистов сажали, и войны в день открытия эсперанто-конгрессов развязывали, и книжки дилетантские громадными тиражами издавали, и ахинею беспородную с трибуны несли, прикрываясь дипломами и авторитетами... Всё пережило эсперанто-движение, под всеми ветрами гнулось и не сломалось. Но вот в начале 21-го века у Mevo незадачка - кроме эсперанто ещё и прочей работы, других идей полно. Не получается у него разжевать очередное объяснение и в рот каждому желающему положить (желающие же сами поискать ответов не могут - на одном нашем форуме, в одной этой теме уже больше наговорили по существу, чем я в трактат могу физически включить). И теперь, эсперанто-движение, конечно, погибнет. В страшных муках...

Дорогие Сергиус и Претерпасант, не покидайте форум, уже очень скоро сообщу об обновлении трактатика.

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2005 10:59 am 
Цитата:
На Валхалле... павлины, говоришь... хм....
Наблюдали "действия сил гражданской обороны" в лице модератора


ну на Эсперант-е модераторы добрые; повтори то, что ты там сказал - не стыдно будет ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2005 13:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Что-то не вижу я смысла в вашей перебранке... Всё равно, как сравнивать румынский и болгарский... О каких таких преимуществах можно говорить?? Одному нравится мёд, другому -- сгущёнка...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4231

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group