Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 0:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
Марина писал(а):
Leonido писал(а):
...а значит, учитывать при дословном переводе языковые особенности всех народов.

Учим иткуил. :biero:
Там такая жуть возможна?

Леонид, ты в предыдущем своем посте слово в слово описал внутреннюю философию иткуила: «всё одним словом».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 0:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
Леонид, ты в предыдущем своем посте слово в слово описал внутреннюю философию иткуила: «всё одним словом».
Ну вот и найден язык для всех народов, который станет объединением, а не огрызочным пересечением человеческих языков.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 1:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Возможен вариант еще более точный - составной язык из всех более менее распространенных наречий, - собрать все слова, все возможности словообразования, управления и согласования .
Выучить никто не сможет? - зато с эстетической стороны - какое богатство оттенков смысла, какая точность - и раздолье для лингвистов-теоретиков - 16 глагольных биньянов из иврита скрестить с 48 чьими-то падежами, и... - и опять же - не обидно никому :amindume:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 1:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Rimon писал(а):
16 глагольных биньянов из иврита скрестить с 48 чьими-то падежами, и... - и опять же - не обидно никому :amindume:
А что делать с названиями снега, которые арабам, например, нафиг не нужны?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 7:30 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 23:25 pm
Сообщения: 178
Откуда: Rusio (Moskvo)
Leonido писал(а):
А что делать с названиями снега, которые арабам, например, нафиг не нужны?


Зубрить. Что же ещё?

_________________
In nomine Controli, Alti Deletique Sancti: Resetum fiat! Amen...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 9:09 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Rimon писал(а):
По какому признаку предпологаете сорганизоваться - по территориальному ?

Конечно, не по территориальному. По территориальному они давно уже организовались - всем правит кучка москвичей.

Rimon писал(а):
Так и чего все-таки нехватает для создания этого самого - легитимного верха - энтузиастов способных верховодить или бумажки с печатью ? :)

Энтузиастов, способных верховодить, хватает. Среди тех, кто верховодит, не хватает энтузиастов. Сколько лет они дурят эсперантистов, а те все верят и верят...


Последний раз редактировалось Konkordo Чт мар 10, 2005 10:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 10:03 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Konkordo писал(а):
Это неправильно. Конечно, у каждого народа свои символы, свои идеалы и т.д. Но их и нужно переводить дословно, обогащая тем самым эсперанто всем
разнообразием культур. Эсперанто-культура должна быть

Тогда чтение художественной литературы превратится в чтение примечаний.

Konkordo писал(а):
объединением всех культур, а не пересечением, каким-то огрызком, который якобы должен быть понятным и общим для всех. Это будет выхолащивание национального начала из мировой культуры, это недопустимо.

Вот и я об этом. О сложностях перевода.

Konkordo писал(а):
Приведенный текст надо перевести: "Ivan ekrigardis la betulan boskon. Lis koro ekdoloris". Тут нечего мудрствовать лукаво. Если кто-то не знает, что в России растет много берез и что береза - "национальное русское дерево", то это уже его проблемы. Человек может многого не знать. Для того он и читает, чтобы узнать. Подлаживаться под невежество не годится.

Бедные школьники. Предсталяю, что будет, когда учителя перестанут подлаживаться под невежество. :)

Konkordo писал(а):
Цитата:
Поясню это на таком примере. Песня Merlin'a "Verda soldato" для нас с тобой означает песню "aktivulo de verda movado". Для мусульманина это песня шахида. Для американца – песня гринписовца. И т.д. :)

Что из этого следует? Что при переводе песни "Там, вдали за рекой" надо заменять ее на "Vivu la verda stel' "? Абсурд. Вы, товарищ, побольше читайте литературу на эсперанто из разных стран, а уж потом консультируйте нас. :)

Во-первых, я не консультирую, а высказываю свое мнение.
Во-вторых, из этого следует, что восхваляемая точность не помогает переводу. Что качественный перевод на эсперанто обычно сложнее перевода на национальный язык.

Что посоветуешь почитать из зарубежной литературы?


Konkordo писал(а):
Цитата:
Ты помнишь, почему "Жигули" стали "Ладой"? Возможно, поэтому при переводе на эсперанто придется заменять эту марку машины на другую. Из жалости к французам. :)

Вот еще один перл. Оставлю без комментариев.

Аналогично :P


Konkordo писал(а):
А как сомнительная разница между "ПРИКАЗЫВАЮ" и "ПОВЕЛЕВАЮ" передастся на других языках? Это же синонимы. Повеление = приказ. Если же задаться непременной целью употребить разные слова (типа, игра такая), то можно во втором случае перевести: "Mi DEKRETAS, mi UKAZAS, mi POSTULAS" и др.

Я согласен с тобой. Среди эсперантистов часто попадаются, необразованные, невежливые люди, явно неспособные понять очевидное. И ты один из них. :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 12:30 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Elv писал(а):
Среди эсперантистов часто попадаются, необразованные, невежливые люди, явно неспособные понять очевидное. И ты один из них.
...
Что посоветуешь почитать из зарубежной литературы?

IMHO, нелогично спрашивать совета у "необразованного и невежливого" человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 12:35 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Rimon писал(а):
Возможен вариант еще более точный - составной язык из всех более менее распространенных наречий, - собрать все слова, все возможности словообразования, управления и согласования .
Выучить никто не сможет? - зато с эстетической стороны - какое богатство оттенков смысла, какая точность - и раздолье для лингвистов-теоретиков - 16 глагольных биньянов из иврита скрестить с 48 чьими-то падежами, и... - и опять же - не обидно никому :amindume:

Эта идея уже воплощена в Дезэсперанто. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2005 13:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Дезэсперанто :) - нифига, ивритные породы глаголов забыли, без беньянов мы несогласные.
:zam:
Konkordo:
>>всем правит кучка москвичей >>
Чем всем - если говорится, что ни чешутся совсем?
Казенные соболя трут что-ли ?
Тока нам-т какое дело до московской казны ? -
Вы вроде как в Латвии обретаетесь ?

Интернет стал отдельной реальностью - раз.

Русскоязычные эсперантисты имеют общие интересы (ну хотя бы по поводу обсуждения тонкостей перевода) - два

Многие бывшие наши - уже к московскому правлению - ни ухом ни рылом - три
Кто-нибудь хочет сформулировать вывод ? :amindume:

Elv:
>>качественный перевод на эсперанто обычно сложнее перевода на национальный язык.>>
Пожалуй, но не из за характеристик самого эсперанто, а из-за поставленной задачи - что бы произведение было понятно всему миру.
Если действительно такая цель ставится; A некоторые авторы могут иметь ввиду и целевую аудиторию: напр., европейски образованную, или интересующуюся экзотической этнографией - одно дело переводить "женский роман", где страсти-мордасти - самоцель , другое - передать нечто возвышенно-класическое, где детали колорита несут смысловую нагрузку - это последнее, далеко не на всякий национальный язык легче перевести, чем на эсперанто - только на близкий по ментальности.
Про березки - что на тамильский, что на э-то - те же сложности.
.. betulan boskon. Lia koro ekdoloris - если подразумевается читатель далекой культуры - и в том и в другом случае, прийдется с комментариями : ... ekdoloris pro sopiro al la lasita patrujo (aŭ nostalgio - se pro kleraj legantoj)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2005 20:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Уважаемый Konkordo! Я посмотрел ваши ссылки.
ИМХО, вы допустили стратегическую ошибку, назвавшись “эзотериком”.
У людей «эзотерики» вызывают обычно недоверие.
С чем теперь будут ассоциировать эсперанто?

А почему прекратились курсы «Эсперанто для христиан»?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2005 21:39 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Gufido писал(а):
Уважаемый Konkordo! Я посмотрел ваши ссылки.
ИМХО, вы допустили стратегическую ошибку, назвавшись “эзотериком”.
У людей «эзотерики» вызывают обычно недоверие.
С чем теперь будут ассоциировать эсперанто?

А почему прекратились курсы «Эсперанто для христиан»?

Вы что, предлагаете мне кривить душой ради "более успешной пропаганды эсперанто"? Я на форуме Кураева уже 5 лет, написал там тысячи сообщений, открыл десятки популярных тем (о политике, религии, сексе и т.д.). Все прекрасно знают мои убеждения, которые резко отличаются от церковных. Кстати, православных христиан там модерируют намного жестче (им нельзя ни в чем отклоняться от православной доктрины).
Эсперанто ни с чем не будут ассоциировать. Со мной же на пару эсперанто отстаивал православный Валерий Черепанов и другие ортодоксы.
"Курсы для христиан" прекратились, потому что стало мало приходить откликов. Ничто не мешает любому из вас зарегистрироваться на форуме Кураева и продолжить этот курс или начать другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 10:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт мар 19, 2004 12:05 pm
Сообщения: 158
Konkordo писал(а):
Elv писал(а):
Среди эсперантистов часто попадаются, необразованные, невежливые люди, явно неспособные понять очевидное. И ты один из них.
...
Что посоветуешь почитать из зарубежной литературы?

IMHO, нелогично спрашивать совета у "необразованного и невежливого" человека.

То есть ты ничего не можешь предложить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2005 9:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Konkordo писал(а):
Эсперанто-культура должна быть объединением всех культур, а не пересечением, каким-то огрызком, который якобы должен быть понятным и общим для всех.

hang out = eksterpendi
You wanna hang out with me? = Ĉu vi volas eksterpendi kun mi?

:P :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2005 2:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Ошибка в пропаганде эсперанто на форуме Экслера была в самой начальной постановке вопроса.
Вот пример корректной постановки вопроса на том же форуме.
Тема безумней любого эсперанто:
Города на марсе. Или другой планете системы., Что мешает?
Тем не менее, всё корректно:
Цитата:
Что мешает обустройству постоянных поселений на других планетах?
Я имею ввиду, какие есть технические к этому проблемы?

PS По условию задачи - поселения нужны, деньги на эти исследования есть.
Вот и про эсперанто надо было:
Что мешает внедрению эсперанто как лёгкого нейтрального языка международного общения?
По условию задачи - такой язык нужен, и деньги найдутся.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 13:08 pm 
Leonido писал(а):
Что мешает внедрению эсперанто как лёгкого нейтрального языка международного общения?
доброжелательные ехслерцы пошлют развивать эсперанту на Марсе, обычные - по привычному адресу.

Постановка вопроса могла бы звучать правомерно на специализированных форумах, типа ТРИЗовских или социологических;
хотя, скорее всего дали бы ссылки по технологиям воздействия на массы (или посоветовали найти их самостоятельно на янде-гугле)

В тему: небольшой отрывочек с одного из подобных ресурсов,
(к стати тут, по-моему, и ответ на прозвучавшее в одной из тем сомнение - предоставлять ли услуги по пререводу на э-то бесплатно; за минимальное вознаграждение?) -

Уверен, что вы способны на подвиги и можете легко дарить свои шедевры. Но не мешало бы правильно их продавать. Предлагаю вам алгоритм действий, в результате которых все будут довольны - и вы, и ваши клиенты:
1 - Сначала на досуге хорошенько подумайте и определитесь с научно обоснованной ценой на свой продукт (с учетом рыночного спроса, вашего мастерства, а также предложения ваших бесталанных конкурентов).
2 - Затем, забудьте о том, что вы хотите продать товар. Думайте о том, как показать товар лицом - и делайте это откровенно: старайтесь для клиента, как для себя и даже лучше, чем для себя. Смотрите на него не как на противника, которого надо бояться или объегорить, а как на сторонника, которому надо помочь - удовлетворить его потребность (не сбагрить ему свою продукцию, а именно удовлетворить его потребность). Любить клиента, как самого себя - это может звучать банально, но такой подход к делу - самый верный, ибо именно он в основном отличает стабильно успешных людей от навязчивых мелких торгашей и прохвостов. Теплое и открытое отношение к клиенту с вашей стороны непременно вызовет ответный адекватный отклик. (Кажется мне, что в этом пункте у вас всё в порядке).
3 - Когда речь зайдет о цене - не темните и не мнитесь, а непринужденно и открыто ответьте: "тысяча рублей". Ваше уверенное произнесение справедливой цены понравится клиенту и оправдает его ожидания больше, нежели стыдливое признание своей халтуры: "пятьсот пятьдесят пять рублей", которое, скорее всего, вызовет у него сомнения в качестве вашей работы.
(для пуристов - цитирование разрешено:www.orator.ru F.irsanov)


Тут хотелось бы заметить, что теплое, открытое отношение и по отношению к сторонником вещь не лишняя; если "дома" одни позволяют себе ругаться матом, у других за "обоснованное" возражение идет "-чушь собачья", то успехи во "внешней" среде тем более сомнительны.

Просто для примера - прием из политтехнологий:
(от туда же) не имеется в виду, что прямо в таком виде можно использовать для информирования об эсперанто, но может быть кого-то натолкнет на идею какого-то своего варианта -
Гудение:
http://valhalla.ulver.com/attachment.ph ... entid=1360
[/url][/code][/list]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 13:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Anonymous писал(а):
доброжелательные ехслерцы пошлют развивать эсперанту на Марсе, обычные - по привычному адресу.
Эт' точно.
Почитал я их некоторые ветки. Типичные васисуалии лоханкины. Однако же так агрессивны к идее нейтрального международного языка. Это удивительно.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фраза дня
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 13:28 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Konkordo писал(а):
Современное тендарное эсперанто-"движение" - это тупиковая ветвь в эволюции движения за международный язык.

"Тендарное движение" — уже давно не является современным. :)
В последнее время (и этот форум яркая иллюстрация) особый размах приобрело эсперанто-движение в интернете.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 28, 2005 18:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Leonido писал(а):
Почитал я их некоторые ветки... так агрессивны к идее нейтрального международного языка. Это удивительно
Anonymous - это я, забыла авторизироваться.
По моему они к "чужим" агрессивны, кто выделяется, а не скромно подвякивает; независимо от идеи.
Да что ли на том ехс-е свет клином сошелся,
тыщи форумов есть, и поприличней; хотя заранее немного втереться в доверие все-таки надежней, эт' понимающий народ правильно говорил.
И что исходная идея хромает - тоже правильно : Выучите (пожалста-а-а), дайте ему шанс :(
Лучше б чисто информационный пост - есть такой язык, который, как показывает практика, каждый может выучить за непродолжительный срок, и есть немало людей, готовых с вами на нем общаться - кому интересно расскажем как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2005 9:27 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
Leonido писал(а):
Anonymous писал(а):
доброжелательные ехслерцы пошлют развивать эсперанту на Марсе, обычные - по привычному адресу.
Эт' точно.
Почитал я их некоторые ветки. Типичные васисуалии лоханкины. Однако же так агрессивны к идее нейтрального международного языка. Это удивительно.

Может это не агрессия, а защита от агрессии? И не против идеи, а против такой её подачи? Там ведь и лингвисты попадались. А они по поисковикам явно натыкались на этот сайт. А здесь такие темы например: "Критика эсперанто со стороны лингвистов-профанов" Какое можно было ожидать после этого отношение? А стиль небезызвестного "трактатика" ?..

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2005 19:52 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 17:49 pm
Сообщения: 282
Откуда: Kishineu
Rimon писал(а):
есть такой язык, который, как показывает практика, каждый может выучить за непродолжительный срок, и есть немало людей, готовых с вами на нем общаться - кому интересно расскажем как.


Jes!! :lol:
Ĝuste tia maniero estas la plej taŭga en multaj okazoj! (LMMO)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 01, 2005 8:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
оки'
Проверено!
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Наши" в Якутии

NikSt

1

2366

Пт окт 30, 2009 17:33 pm

Glebo Malica Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group