Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 20:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Konkordo писал(а):
Как на уроках английского изучается не только язык, но и культура Англии

...за что я на преподавателей и авторов учебников такого английского готов всегда броситься с кулаками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 20:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Марина писал(а):
Один еврей сочинил язык, другой сказал, что такой язык его не втыкает.
Обычно евреи-неэсперантисты с почтентем относятся к эсперанто и знают, кто его создал.
Вывод: Экслер ненормальный еврей. Или вообще не еврей.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 21:32 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Leonido писал(а):
Марина писал(а):
Один еврей сочинил язык, другой сказал, что такой язык его не втыкает.
Обычно евреи-неэсперантисты с почтентем относятся к эсперанто и знают, кто его создал.
Вывод: Экслер ненормальный еврей. Или вообще не еврей.

Как не стыдно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 21:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Konkordo писал(а):
А если какое-то учение отрицает все другие пути, то <...> Это, в моем понимании, и является определением секты.


Согласен. Более мощного аргумента против разных "сторонников единственно правильного пути" я ещё не встречал.
________________________________________________________________________

Знаете, а вот мне попытки осчастливить человечество Эсперанто чем то напоминают проповедь Евангелия. Чем? Тем, что вроде и всё логично, и красиво, и просто, но - кто осмелится сказать, что христианство процветает? Или - что среди тех, кто именуется христианами, истинные верующие? Никто. Люди приходят туда и уходят. И большинство не верит ни в какого Христа. А остаются те, кто сам, своим духом пришёл к пониманию Бога, а не какой-то церкви.

Примерно тоже мне видится и с Эсперанто. И даже дело не в Э. как таковом. Можно расписывать прелести японского языка, говорить и почти непереводимой поэзии, и так и эдак - но реакция будет такая же как и на форуме Экслера - "а на кой оно мне надо?", "мне и с русским одним нормально", "английский - реальность" и т.д.

Вывод - бесполезно на них тратить время. Т.к. пока у них самих не возникнет желания, ничего они не будут учить. И будут смеяться над теми, кто им говорит, как хорошо с Э.

Те, кто имеют большие шансы что-то реально сделать для Э., должны приходить в Э-movado сами.

Хм... :? возникает, конечно же резонный вопрос о массовости, кот. при описанном мной раскладе отстутствует по определению.... Я обещаю подумать над этим на досуге ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 21:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Konkordo здесь и далее писал(а):
В ноосфере есть и ответы на все вопросы. Постарайтесь искать ответы, а не вопросы!
Может быть, и есть, но ко мне поступают вопросы, и я их публикую, так как этими вопросами задаются и другие и хотели бы получить ответы. Если Вам или кому-либо другому из ноосферы приходят ответы, тоже публикуйте - и будет всем хорошо.
Цитата:
Нет, это просто умно! Если люди уже поддерживают международный плановый язык в принципе, то правильно не спорить с ними о том, какой именно язык это должен быть, а выступать вместе с ними против навязывания национального языка в качестве международного.
Дело в том, что национальный в качестве международного никто сознательно не навязывает, всё происходит органично - английский язык это язык державы, доминирующей не только в военном отношении, но и в науке, технике, культуре. И самое главное - в Демократии. Так что бороться с английским значит бороться с прогрессом и Демократией, то есть - со Светлыми. Но, повторяю, доминирование английского это не результат грубого или мягкого навязывания, поэтому противников, против кого стоило бы заключать противоестественный союз с идистами, просто нет. Ведь отвергая английский, нужно сразу, одновременно предлагать альтернативу. Ну и где почва для союза с furzuloj de Bofronto? (c) Mevo
Цитата:
На Майдане не было никакого противостояния, это было что-то необыкновенное. Эсперанто-конгрессы могут дать об этом представление, но лишь в бледной степени.
Это на самом Майдане его не было. И то только на физическом плане. А на астральном - ещё какое противостояние. Тёмные-то никуда не делись.
Кроме того, принять эсперанто это значит изменить судьбу - и свою, и потомков. Имеем ли мы право решать за потомков? Большевики вот решили, а потомки потом долго страдали и в конце концов от строительства Коммунизма отказались. Это ведь не за Ющенко проголосовать. Не оправдает надежд - можно не переизбрать в следующий раз. И вообще он не вечен, в любом случае. А эсперанто надо хорошенько испытать, лучше на тех, кого не жалко.
Цитата:
А то, что эсперанто лучше передает оригинал любого языка - этому можно посвятить отдельную тему на форуме.
Да, это было бы любопытно. Кто возьмётся?
Цитата:
А у Вас лично есть дети?
Как можно не влиять на детей? Это наш долг, они в этом нуждаются - узнать от нас, что есть добро, а что - зло.
Крошка-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Что такое хорошо
И что такое плохо?
Согласен, надо влиять, и именно родители имеют первоочередное право влияния на ребёнка, а не посторонние дяди с добрыми глазами. Потому что родители за своих детей отвечают. И это именно меня, родителя, надо убедить, что эсперанто это хорошо, а не лезть к чужому ребёнку напрямую.
Цитата:
Подросток может и сам придти к выводу, что эсперанто - это хорошо, а если малышу об этом скажут взрослые - тем лучше!
А подросток может прийти к любому выводу. Например, героин - это хорошо. Особенно, если взрослый дяденька-дилер скажет. Но пока я за своего ребёнка в ответе (до наступления дееспособного возраста), только родители решают, что их ребёнку хорошо.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 22:47 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Leonido писал(а):
ко мне поступают вопросы, и я их публикую, так как этими вопросами задаются и другие и хотели бы получить ответы.

Почитайте книгу "Esperanto sen antaujughoj". Там много ответов на разные вопросы.

Leonido писал(а):
бороться с английским значит бороться с прогрессом и Демократией, то есть - со Светлыми.

Так и не надо бороться с английским. Кто предлагает бороться?

Leonido писал(а):
Цитата:
На Майдане не было никакого противостояния
Это на самом Майдане его не было. И то только на физическом плане. А на астральном - ещё какое противостояние.

Да уж, я смотрю Вы много в этом понимаете...

Leonido писал(а):
принять эсперанто это значит изменить судьбу - и свою, и потомков. ... эсперанто надо хорошенько испытать, лучше на тех, кого не жалко.

Любое новшество изменяет судьбу. Эсперанто достаточно испытан.

Leonido писал(а):
пока я за своего ребёнка в ответе (до наступления дееспособного возраста), только родители решают, что их ребёнку хорошо.

Родители тоже разные бывают, у некоторых и родительские права отбирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 22:52 pm 
Цитата:
Так что бороться с английским значит бороться с прогрессом и Демократией, то есть - со Светлыми


:zam: :zam: :zam:

Цитата:
доминирование английского это не результат грубого или мягкого навязывания


Точно. То-то индейцы и индийцы его выучили только за то, что на нем разговаривал Шекспир :P

Цитата:
Большевики вот решили, а потомки потом долго страдали и в конце концов от строительства Коммунизма отказались


:zam: А хто его когда-нибудь строил? И про всеобщее щасте разве кто думал наверху? Пролезла к власти кучка диктаторов и стала всеми силами власть удерживать.


Цитата:
А эсперанто надо хорошенько испытать, лучше на тех, кого не жалко.


Да уже больше ста лет испытывают :) На себе, как медики, испытывающие на себе вакцины. Вроде достаточный срок для того, чтобы прийти к заключению об отсутствии побочных эффектов ;)

Что касается всеобщего счастья посредством эсперанто, я в это не верю. Но в то, что он поможет избежать языкового доминирования и даст всем доступное средство общения, верю :)

Относительно детей: согласен с тем, что материал для них должен создаваться. Чтобы убежденным родителям было чем пользоваться. А напрямую лезть, конечно, не надо. С английским в том числе, что тем не менее происходит.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2005 23:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Konkordo здесь и ниже писал(а):
Leonido писал(а):
ко мне поступают вопросы, и я их публикую, так как этими вопросами задаются и другие и хотели бы получить ответы.
Почитайте книгу "Esperanto sen antaujughoj". Там много ответов на разные вопросы.
Не сомневаюсь, что это замечательная и даже великая книга. Но мы же обсуждаем вопросы пропаганды эсперанто. То есть, работы с неэсперантистами. А книга на эсперанто. Она доступна для тех, кого не надо ни в чём убеждать. А русский перевод где-нибудь есть? Чтобы хоть кто-нибудь из 9000 высококультурных и образованных экслеровцев мог ознакомиться с грамотным преподнесением эсперанто.
Цитата:
Так и не надо бороться с английским. Кто предлагает бороться?
Ну не надо непонимающим притворяться. Бороться не с английским как таковым, родным для многих сотен миллионов людей, а как с языком, занимающим нишу международного. Вытеснять его из этой ниши и заменять эсперанто - это не бороться?
Цитата:
Leonido писал(а):
Цитата:
На Майдане не было никакого противостояния
Это на самом Майдане его не было. И то только на физическом плане. А на астральном - ещё какое противостояние.
Да уж, я смотрю Вы много в этом понимаете...
А что монополия на понимание у рериховцев? Розенкрейцеры тоже кой-чего смыслят.
Цитата:
Leonido писал(а):
принять эсперанто это значит изменить судьбу - и свою, и потомков. ... эсперанто надо хорошенько испытать, лучше на тех, кого не жалко.
Любое новшество изменяет судьбу. Эсперанто достаточно испытан.
Достаточно или недостаточно - решать тем, чьих детей это новшество коснётся, и никому более. Государству от эсперанто пользы никакой, по крайней мере, Ноосфера не сообщила нам на этот счёт ничего внятного. Если какое-то государство всё же начнёт финансировать преподавание эсперанто в школах, то придётся ужать какие-то другие предметы, гораздо более проверенные, чем эсперанто. К тому же, создание базы: подготовка учителей, учебников и т.д. потребует дополнительных затрат из бюджета, то есть - из кармана налогоплательщика. Значит, придётся что-то урезать. Пенсии, например. Или пособия на детей. Должны граждане в эпоху Демократии быть всесторонне информированы о последствиях их решения? Несомненно, должны.
Цитата:
Родители тоже разные бывают, у некоторых и родительские права отбирают.
Ну тогда сначала добейтесь, чтобы отобрали родительские права у тех родителей, которые скептически относятся к внедрению эсперанто. Эту цель надо вписать в программу хомаранизма.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 0:01 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Leonido писал(а):
книга на эсперанто. Она доступна для тех, кого не надо ни в чём убеждать. А русский перевод где-нибудь есть?

Русского перевода нет. Вы и без перевода можете прочитать.

Leonido писал(а):
не надо непонимающим притворяться. Бороться не с английским как таковым, родным для многих сотен миллионов людей, а как с языком, занимающим нишу международного. Вытеснять его из этой ниши и заменять эсперанто - это не бороться?

Английский не занимает нишу международного. Ниша международного языка вакантна, ни один национальный язык ее не займет.

Leonido писал(а):
А что монополия на понимание у рериховцев? Розенкрейцеры тоже кой-чего смыслят.

Да, розенкрейцеры - это круто.

Leonido писал(а):
Государству от эсперанто пользы никакой... Если какое-то государство всё же начнёт финансировать преподавание эсперанто в школах, то придётся ужать какие-то другие предметы, гораздо более проверенные, чем эсперанто. К тому же, создание базы: подготовка учителей, учебников и т.д. потребует дополнительных затрат из бюджета, то есть - из кармана налогоплательщика. Значит, придётся что-то урезать. Пенсии, например. Или пособия на детей.

Никаких пенсий и пособий, все деньги - только на эсперанто!

Leonido писал(а):
Ну тогда сначала добейтесь, чтобы отобрали родительские права у тех родителей, которые скептически относятся к внедрению эсперанто. Эту цель надо вписать в программу хомаранизма.

Обязательно впишем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 0:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Konkordo здесь и далее писал(а):
Leonido писал(а):
книга на эсперанто. Она доступна для тех, кого не надо ни в чём убеждать. А русский перевод где-нибудь есть?
Русского перевода нет. Вы и без перевода можете прочитать.
Я-то могу, но мне зачем читать? Если это мощный пропагандистский ресурс, то нужно её перевести на родные языки эсперанто-скептиков. А-а, я, кажется, понял. Это секретное руководство для эсперанто-пропагандистов.
Цитата:
Английский не занимает нишу международного. Ниша международного языка вакантна, ни один национальный язык ее не займет.
Это зависит от смысла, вкладываемого в термин "международный язык", без единого понимания термина спорить бессмысленно.
Если ниша свободна, то она не может быть свободна долго, обязательно должна быть вскоре занята, Вселенная не терпит пустоты. Скорее всего, никакой ниши на деле нет. Может быть, пока нет, и когда-нибудь появится. А может быть, и не появится.
Но занимаемая сейчас эсперанто ниша языка межнационального общения эсперантистов это тоже немало.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 13:19 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2004 14:24 pm
Сообщения: 77
Откуда: Novgorodo
Konkordo писал(а):
Нельзя навязывать детям свою идеологию, даже если это Ваши собственные дети. А защитить от навязывания со стороны кого-либо - надо. У детей должна оставаться свобода выбора. Они - не собственность родителей. Всякое разумное существо должно быть свободным. В рабстве детей - корень многих бед.
Возможно это Ваше высказывание благородно и красиво. Но у него есть один маленький недостаток - оно физически неисполнимо. Иначе я должен запереть детей в комнате и просовывать им еду через маленькое окошечко, чтобы случайно не повлиять на них.
Konkordo писал(а):
Детей мусульман воспитывают мусульманами без права выбора, иудейских мальчиков обрезают без спроса, христианских младенцев крестят насильно... Вот еще одно возможное "духовное учение, родственное эсперантизму" - движение за освобождение детей из-под власти родителей.
Мусульманин, для которого служение Аллаху - смысл и главная цель его жизни, не воспитывающий своих детей мусульманами... Такого сложно себе представить, но если он существует, он поступает плохо, ИМХО. Другое дело формальный мусульманин, но, ИМХО, он не мусульманин вовсе. Тоже касается иудеев и христиан. И если убежденный рериховец ничего не рассказывает о живой этике собственным детям - он поступает плохо.
А такое "возможное" движение, если его действия увенчаются успехом, приведет детей из спорного рабства собственным родителям в бесспорное рабство идеологам этого движения.
Konkordo писал(а):
Что значит "выросли"? До какого возраста Вы не дадите им свободы? Выросшие в духовной несвободе, люди могут остаться несвободными навсегда (дети сектантов часто сами являются сектантами)...
Сложный вопрос. Детей нужно учить мыслить самостоятельно и независимо. То есть, я должен давать им свободу сразу, при этом зная, что они не в состоянии ею воспользоваться, и страховать их. Я одновременно должен воспитывать их в собственных убеждениях и давать понять, что это мои, а не их, убеждения, а выбор все таки остается за ними. Это трудно, но мне, отцу, легче, чем чужому дяде, даже с самыми добрыми намерениями. И если получится, наступит момент, когда они САМИ освободятся от моей опеки. В случае моих собственных детей этот момент еще не наступил. Но могу привести другой пример:
Miaj gepatroj estis ateistoj. Multaj nur nomas sin ateistoj, ĉar ili apartenas al neniu religia aro kaj eĉ neniam pensas pri tiaj aferoj. Sed miaj gepatroj estis veraj, konvinkitaj ateistoj, kaj samtempe kontraŭkomunistoj. Ili estis tre toleremaj, kaj pli toleremaj al la "maltradiciaj" religiaj kredoj ol al la tradiciaj. (Reriĥoj ili tre estimis, eĉ respektis ilin grandaj instruistoj, sed ne plu). Kaj laŭ sia ateista kredo ili edukis min. Ili instruis min pri "kio estas bono kaj kio estas malbono". Ilia instruo validas al mi ĝis nun. (Ekzemple, ili sukcesis instrui min opinii ĉiujn homojn fratoj, kaj ne distingi la lumaj kaj la mallumaj). Sed el iliaj instruoj mi konkludis miajn proprajn principojn, tute malsamaj al tiuj de ili. Mi fariĝis katoliko. Neniu el miaj prauloj estis katoliko, almenaŭ, el ne tre antikvaj prauloj, el tiuj, kiuj mi konas. Mi neniam vidis eĉ unu katoliko ĝis mi mem katolikiĝis. Per diversaj libroj (unu el plej gravaj el ili estis "Manlibro de ateisto" :)) mi iom post iom konkludis, ke ĉiuj kredoj estas ne tute veraj (kelkaj eble nur iomete malveraj) krom tiu de la Katolika Eklezio. Tiu konkludo validas nur por mi mem, mi tute ne deziras altrudi ĝin al iu. Sed pensante tiel, kiel mi pensis, mi ne povus ne veni al la Eklezio, kaj ĝis tio neniu sukcesus devigi min veni tien. Mi estis dudeksesjara tiam, do ne temas pri "infana ribelo". Do mia elekto estis tute libera. Tion mi skribas ne por propogando de la katolikismo. Mi nur intencis fari ekzemplon de tio, ke oni povas libere elekti, eĉ se oni estas edukita laŭ kredo de oniaj gepatroj.


Последний раз редактировалось Barbulo Ср мар 02, 2005 13:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 13:22 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2004 14:24 pm
Сообщения: 77
Откуда: Novgorodo
Konkordo писал(а):
Есть сайты эсперантистов-католиков, эсперантистов-безнационалов и т.д. Каждый может проповедовать свои убеждения посредством эсперанто.
Я про это уже писал. Не надо путать проповедь своих убеждений посредством эсперанто и проповедь своих убеждений под видом эсперанто.
Konkordo писал(а):
Мой сайт предназначен для людей терпимых, с широким кругозором. Если посетителя оскорбит соседство с другими учениями, то, значит, он сектант.
Быстро Вы. Раз - и человек отнесен к соответствующему разряду. Эх, что мне нравится в терпимых людях, с широким кругозором, это их нетерпимость.
Konkordo писал(а):
А если его учения нет в списке, то можно и добавить. Только традиционные религии уже стали слишком реакционными, IMHO.
А если какое-то учение отрицает все другие пути, то это явный признак, что темные уже поработали над ним и извратили. Это, в моем понимании, и является определением секты.
...
Если кого-то оттолкнет плюрализм на странице "Духовные учения", то я не виноват. Может, это и к лучшему. Не хватало еще сектантов в эсперанто-движении!

Лучше я вместо ответа процитирую одного уважаемого (действительно) мной человека:
Konkordo писал(а):
Эсперантизм - движение за международный язык эсперанто - нейтрален в смысле идеологии или религии.
Konkordo, Вы не видите противоречия между двумя последними цитатами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 13:28 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2004 14:24 pm
Сообщения: 77
Откуда: Novgorodo
paul_kiss писал(а):
Кто осмелится сказать, ... что среди тех, кто именуется христианами, истинные верующие? Никто.
Я осмелюсь. Это я отвечаю только чтобы опровергнуть утверждение о моем небытии. А прав я или нет... Давайте не будем в этой теме устраивать околорелигиозный флейм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 13:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Konkordo писал(а):
Никаких пенсий и пособий, все деньги - только на эсперанто!

Konkordo, вы соображаете, что говорите?! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 14:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Barbulo писал(а):
Не надо путать проповедь своих убеждений посредством эсперанто и проповедь своих убеждений под видом эсперанто.
:biero: Браво, Барбуло!

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 14:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Извините, Konkordo, складывается впечатление, что кого-кого, а Вас к пропаганде Эо допускать нельзя ни в коем разе.
Явный фанатик, плюс к этому вплетающий в Э-изм политические и социальные докртины.
Гораздо больше было бы пользы, если бы пропагандой занимался Leonido :zam: .

_________________
Omne nimium nocet.


Последний раз редактировалось Ulmo Ср мар 02, 2005 14:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 14:21 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Barbulo писал(а):
Konkordo писал(а):
Всякое разумное существо должно быть свободным. В рабстве детей - корень многих бед.
Возможно это Ваше высказывание благородно и красиво. Но у него есть один маленький недостаток - оно физически неисполнимо. Иначе я должен запереть детей в комнате и просовывать им еду через маленькое окошечко, чтобы случайно не повлиять на них.

Да нет, влиять можно и нужно, заставлять и навязывать - нельзя.

Barbulo писал(а):
Мусульманин, для которого служение Аллаху - смысл и главная цель его жизни, не воспитывающий своих детей мусульманами... Такого сложно себе представить, но если он существует, он поступает плохо, ИМХО. Другое дело формальный мусульманин, но, ИМХО, он не мусульманин вовсе. Тоже касается иудеев и христиан. И если убежденный рериховец ничего не рассказывает о живой этике собственным детям - он поступает плохо.

Опять 25. Рассказывать-то можно. Но приобщать ребенка к религии, делать из него религиозного фанатика - недопустимо. Ведь именно благодаря этому человечеству по-прежнему разделено на противостоящие друг другу религиозные сообщества. На протяжении жизни одного поколения можно было бы избавить мир от средневековых предрассудков, если бы удалось освободить детей...

Barbulo писал(а):
А такое "возможное" движение, если его действия увенчаются успехом, приведет детей из спорного рабства собственным родителям в бесспорное рабство идеологам этого движения.

Нет дети просто приобрели бы права человека, чего они полностью заслуживают. Родители должны быть учителями и друзьями своих детей, но не хозяевами. В частности, они не должны заставлять детей исполнять те или иные религиозные обряды и т.п. Нарушать целостность детского организма (путем обрезания) недопустимо. И т.д.

Barbulo писал(а):
Детей нужно учить мыслить самостоятельно и независимо. То есть, я должен давать им свободу сразу, при этом зная, что они не в состоянии ею воспользоваться, и страховать их. Я одновременно должен воспитывать их в собственных убеждениях и давать понять, что это мои, а не их, убеждения, а выбор все таки остается за ними. Это трудно, но мне, отцу, легче, чем чужому дяде, даже с самыми добрыми намерениями. И если получится, наступит момент, когда они САМИ освободятся от моей опеки.

Примерно так. Дети сами переймут убеждения отца или матери, но это должно быть добровольно и сознательно.

Tio, kion vi rakontis pri viaj gepatroj, pruvas mian pravecon. Ili edukis vin en libereco, ne altrudis siajn konvinkojn (ateismon) kaj vi propravole elektis ion alian. Siavice bonvolu permesi al viaj infanoj ighi ateistoj, se ili tion volos.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 14:32 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Barbulo писал(а):
Не надо путать проповедь своих убеждений посредством эсперанто и проповедь своих убеждений под видом эсперанто.

Я и не путаю.

Barbulo писал(а):
Konkordo писал(а):
Если посетителя оскорбит соседство с другими учениями, то, значит, он сектант.
Быстро Вы. Раз - и человек отнесен к соответствующему разряду. Эх, что мне нравится в терпимых людях, с широким кругозором, это их нетерпимость.

Ну, не обижайтесь! Нетерпимость тут с той стороны, которая считает только себя истинно верной. Христиане, мусульмане и др. считают, что только следование их вере ведет в рай. Они сами отделяют себя от человечества, т.е. являются сектами (здесь тот же корень, что в русском слове "отсекать"). Но к католицизму, насколько я знаю, это отчасти уже не относится, т.к. под эгидой Ватикана происходят разные межконфессиональные симпозиумы и богослужения, то есть католики перестают быть сектантами.

Barbulo писал(а):
Konkordo писал(а):
Если кого-то оттолкнет плюрализм на странице "Духовные учения", то я не виноват. Может, это и к лучшему. Не хватало еще сектантов в эсперанто-движении!

Лучше я вместо ответа процитирую одного уважаемого (действительно) мной человека:
Konkordo писал(а):
Эсперантизм - движение за международный язык эсперанто - нейтрален в смысле идеологии или религии.
Konkordo, Вы не видите противоречия между двумя последними цитатами?

Нет никакого противоречия.
Эсперанто - для всех людей, любой национальности, любой веры. Но это может не понравиться кому-то, кто не терпит другие национальности или другие веры. Разве эсперантизм виноват в том, что не понравится нетерпимому человеку? Эсперанто - для всех, кроме тех, кто не согласен с тем, что он для всех...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 14:36 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Petro писал(а):
Konkordo писал(а):
Никаких пенсий и пособий, все деньги - только на эсперанто!

Konkordo, вы соображаете, что говорите?! :shock:

А как с Леонидом еще говорить? Он прикалывается, и я начал прикалываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 17:49 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2003 6:08 am
Сообщения: 623
Откуда: Латвия
Ulmo писал(а):
складывается впечатление, что кого-кого, а Вас к пропаганде Эо допускать нельзя ни в коем разе.

А я ничьего разрешения не спрашиваю.

Ulmo писал(а):
Явный фанатик, плюс к этому вплетающий в Э-изм политические и социальные докртины.

А где аргументы?

Ulmo писал(а):
Гораздо больше было бы пользы, если бы пропагандой занимался Leonido :zam: .

ОК, выберите форум какой не жалко и вперед на пару с Леонидом. Обещаю не вмешиваться и в спину не стрелять. :zam:


Последний раз редактировалось Konkordo Ср мар 02, 2005 18:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 18:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Konkordo писал(а):
выберите форум какой не жалко и вперед

У меня есть адреса довольно многих форумов и даже немного информации о нравах тамошних людей. Могу дать ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2005 18:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Ulmo писал(а):
Гораздо больше было бы пользы, если бы пропагандой занимался Leonido :zam: .
Спасибо. Но прежде мы при максимальном плюрализме мнений должны проанализировать причины недостаточной эффективности пропаганды эсперанто.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Наши" в Якутии

NikSt

1

2366

Пт окт 30, 2009 17:33 pm

Glebo Malica Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group