Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт сен 17, 2019 1:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заимствование из языков
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2003 17:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Тут слышал интересную фразу, которую можно рассматривать как определение активно функционирующего языка: "Из живого языка делают заимствования". А из эсперанто есть ли в какие либо языки хоть одно заимствование (кроме самого названия)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Заимствование из языков
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2003 17:39 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
hamstro писал(а):
А из эсперанто есть ли в какие либо языки хоть одно заимствование (кроме самого названия)?

А всякие там заимствования вроде:
Цитата:
- Алиджилки надо подготовить ещё...
- А из кнабинок кто-нибудь с нами пойдёт?
- А где кнабинки-то?
- Он для мовады чего только не сделает...
- А наши клубане совсем с ума посходили...


Имхо, это полноценные заимствования в русском языке. Конечно, они распространены не на весь русский язык, а на бытующий в конкретных коллективах; однако заимствования ничем не хуже, например, вот этих: http://lingvo.osetia.ru/zaim.html

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2003 17:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Сюда еще надо добавить встреченную мной фразу: " От самыдеанца слышу!" :)

Не, более широко используемые примеры хотелось бы увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 24, 2003 23:30 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Я не склонен думать, что такие заимствования возможны, всё-таки эсперанто -- это язык-компиляция, а все новые термины берутся из языков стран, в которых произведено открытие (по типу английского в компьютерной сфере).
Вот если бы эсперантисты сделали великое научное открытие, тогда да :)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 8:00 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Andreo писал(а):
Вот если бы эсперантисты сделали великое научное открытие, тогда да :)...

А какое великое открытие сделали папуасы что их слово "табу" стало общеупотребительным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 11:21 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Видимо табуирование у папуасов было ярче выражено в повседневной жизни, чем у европейских народов.
В любом случае эквивалент новому термину будет искаться в национальных языках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 12:23 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Поскольку эсперанто сам составлен на 90% из "заимствований", то очень трудно найти что-то чисто автохтонное в эсперанто, что было бы заимствовано в других языках. Можно привести пример только различных торговых марок (типа Mirinda, Baleno (aŭto), Tentigo (Film-studio en Berlin!)), может быть через 20-30 лет они станут нарицательными словами (как "кола", например)

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заимствование из языков
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 12:38 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 17:49 pm
Сообщения: 282
Откуда: Kishineu
hamstro писал(а):
Тут слышал интересную фразу, которую можно рассматривать как определение активно функционирующего языка: "Из живого языка делают заимствования".


я не соглашусь с таким "определением"...
Это можно считать достаточным условием для признания языка живым, но никак не необходимым.
Сколько "живых" языков вы сможете назвать, из которых нет никаких заимствований? Думаю, что немало :)

(Переиначу для тех, кто не чувствует себя свободным в математических понятиях - если из языка есть заимствования, то это конечно показатель его "живости". А если из языка нет заимствований, то это ни о чем не говорит ;) )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заимствование из языков
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 13:12 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ch_ писал(а):
я не соглашусь с таким "определением"...
Это можно считать достаточным условием для признания языка живым, но никак не необходимым.
Сколько "живых" языков вы сможете назвать, из которых нет никаких заимствований? Думаю, что немало :)

Ага... Я, помнится, тоже уже когда ответил Хамстру, подумал про себя: "Славик, ты ответил на критику контрпримером, но было бы куда изощреннее ответить на него критикой самой критики" :) И ещё:
Andreo писал(а):
...новые термины берутся из языков стран, в которых произведено открытие (по типу английского в компьютерной сфере). Вот если бы эсперантисты сделали великое научное открытие, тогда да :)...

Открытие не обязательно должно быть научным. Это может быть "культурное открытие", например. Иными словами, в языке должно быть какое-то интересное понятие, для обозначения которого в других языках ещё нет слова. Тогда слова и заимствуются. Например, название сливочного масла у осетин заимствовано из вайнахских языков, потому что, мол, осетины в древности получали масло в топлёном виде (и для этого понятия есть своё исконное слово). Сливочное масло это не научное открытие, имхо. То же самое с уже упомянутым тут словом "табу". А ещё заимствованное из шведского в десятки языков слово "омбудсман" -- много ли ещё слов шведского языка стали интернационализмами? :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 18:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
я всё равно не понял, почему "табу" стало таким международным. В русском языке есть отличное слово "запрет".

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 25, 2003 18:41 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
lovermann писал(а):
я всё равно не понял, почему "табу" стало таким международным. В русском языке есть отличное слово "запрет".

Запрет это не табу, имхо. Запрет это нечто более-менее рациональное и осознанное. Табу это другое.

Ну и колорит опять же!.. ;)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2003 13:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Наткнулся тут на любопытную статейку:
"Особенности языковой личности типичного эсперантиста"
http://gosha-p.narod.ru/Articles/Melnikov.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2003 16:18 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
hamstro писал(а):
Наткнулся тут на любопытную статейку:
"Особенности языковой личности типичного эсперантиста"
http://gosha-p.narod.ru/Articles/Melnikov.htm

En la artikolo oni писал(а):
Вот примеры наблюдений за моей дочерью Леной (когда ей было 3-4 года), с которой я говорю только на Эо, начиная с ее примерно трехмесячного возраста и по сегодняшний день. «Я гимнастикую» (=делаю зарядку; образовано под влиянием аналогичной Э-формы «mi gimnastikas»); «я успела» использовалось в значении «у меня получилось» (аналогично Э-форме «mi sukcesis»); ...

Лена Мельникова (Helena называет она себя) будет преподавать эсперанто у нас в летнем лагере ОкСЭЙТ. Реальный шанс познакомиться с ней в реале. Александр Мельников бывает в Сети (возможно, не так часто и активно, как большинство из нас), а дочь, похоже, вообще внесетевой человек.
Такие вот краткие дополнительные сведения.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Заимствование из языков
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2003 21:53 pm 
hamstro писал(а):
Тут слышал интересную фразу, которую можно рассматривать как определение активно функционирующего языка: "Из живого языка делают заимствования". А из эсперанто есть ли в какие либо языки хоть одно заимствование (кроме самого названия)?


Ну, во-первых, само это заимствование "эсперанто" уже много значит, так как вошло, насколько я понимаю, в почти неизменённой форме в чрезвычайно многие языки.
А что касается более "глобальных примеров", могу привести слово sennaciismo и все его производные (la слово заимствуется не в "чистом" виде, а словообразовательной калькой). Насколько я слышал, сама философская концепция вненационализма (о ней можно иметь какое угодно мнение, но всё же философская или общественно-политическая мысля там присутствует) зародилась в недрах эсперанто-движения, посему не думаю, что это слово могло родиться в каком-нибудь другом языке.
А вообще - сам критерий "живучести" языка, приведенный выше, как по мне - слабоват. Из того же украинского языка (далеко не самый маленький и мёртвый в мире), я не могу найти ни одного более-менее заимствованного слова (всякие национально-колоритные словечки типа "горилка" не в счёт - с таким же успехом можно считать заимствованными любые эсперантские слова, непереводимые напрямую на национальные языки: всякие esperantaĵo, esperantumi, tendarumi и много других).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2003 19:10 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Интересный факт, что в украинском язык называется "есперанто" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почему в украинском - есперанто
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2003 19:58 pm 
Alaŭdo писал(а):
Интересный факт, что в украинском язык называется "есперанто" :)


Ой, не буду ругаться, но с орфографией украинского языка такое понаворочено! Её много раз искусственно меняли по чисто политическим причинам (хотели дальше от великоруссов быть). Та же i для "и" - чисто надуманное решение для дистанцировки. Уверен (правда не настолько разбираюсь в украинском), что есть ещё много примеров, где украинская орфолграфия идёт вразрез с русской - пережитки политических баталий...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2003 20:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
... "и" читается как русское "ы". "Пы-ы-ы-во" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2003 17:54 pm 
Еще название электронный словарей Lingvo...
Чем не заимствование из эсперанто... ;)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почему в украинском - есперанто
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2003 3:09 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Mevo писал(а):
Alaŭdo писал(а):
Та же i для "и" - чисто надуманное решение для дистанцировки...

Мне и/i наоборот всегда казалось сближением в орфографии слов с одинаковой этимологией. То же "пиво" пишется в обоих языках одинаково (хотя произносится по-разному). Что-то в этом есть...

Если ж совсем разойтись в национальном нигилизме, то можно ещё сказать, что русская буква Ы величайший графический идиотизм из тех, что мне доводилось встречать в алфавитах мира... :) Это ж мягкий знак и i рядом! :) ЬI/Ы

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2003 6:00 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 13, 2003 12:52 pm
Сообщения: 17
Откуда: Ukrainio
Но при всех этих "пережитках политических баталий" в украинском языке как говорим так и пишем. В связи с чем по украинскому языку стабильно, при больших требованиях учителя, у меня было "четыре" а по русскому, пока не взялся за него серьезно, "три".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2003 18:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Что ты, Славик! Обстись :) Русский алфавит очень логичная штуковина, который тоже хорошо соответствует звукам своего языка. Буква "Ы" -- тому подтверждение.
Родилась она и изображалась раньше как "ЪI", т.е. твёрдость перед "I". А в мягкий знак первый элемент превратился в силу объективных причин -- упрощение написания и образование новой буквы. (Надеюсь берёшь назад слова про графический идиотизм :) .)
Если же говорить о боуке "И", то интересно, почему в современном алфавите оставили её, а не более распространённую "I"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2003 18:53 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Andreo писал(а):
Что ты, Славик! Обстись :)
...
Надеюсь берёшь назад слова про графический идиотизм :) .)
Если же говорить о боуке "И", то интересно, почему в современном алфавите оставили её, а не более распространённую "I"?

Не беру назад своих слов. :) Если абстрагироваться от того, что это мой язык и моё письмо, то система идиотская. Я вам больше скажу -- белорусский/беларуский путь в этом смысле был бы куда полезнее (в частности, в деле достижения поголовной грамотности)... :)

Конечно, это моё личное мнение, а не объективная реальность. :) И немного провокации, разумеется. :zam:

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СОЗДАТЕЛЯМ ЯЗЫКОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ

Boris Kolker

1

3620

Пн май 10, 2004 10:14 am

Ursego Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О лингвоманьяках и последовательности изучения языков

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Dmitrij

22

14116

Чт июн 12, 2003 4:26 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Форум учителей иностранных языков

[ На страницуНа страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

marato

144

27696

Пн ноя 26, 2012 11:55 am

Magnij Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Институт иностранных языков лишён аккредитации

marato

2

1268

Вт июн 26, 2018 22:39 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group