Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт сен 20, 2019 19:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 15:19 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Mi, Mevo, Ajvol kaj Oleg nun estas en Zakopane, kie okazas 61-a IJK!!!
Atendu baldaŭ fotojn.

Alaŭdo.

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 19:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Alaŭdo писал(а):
Mi, Mevo, Ajvol kaj Oleg nun estas en Zakopane, kie okazas 61-a IJK!!!
Atendu baldaŭ fotojn.

Alaŭdo.

Ni ĝojas pri vi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2005 6:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Yyyyyy......
Bedaŭrindege, ke mi ne tie ne ĉeestas. Ve, mi ne povis alveturi.
Bonvolu, nepre tradonu salutojn al geknaboj de Varsovia Vento de mi (ili konas min kiel Oleg, kiu ĉeestis en pasinta jaro en IJKo en Kovrov). Apartan saluton al Irmina Szustak.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2005 11:58 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс мар 23, 2003 18:27 pm
Сообщения: 56
Откуда: Moskvo
Alaŭdo писал(а):
Mi, Mevo, Ajvol kaj Oleg nun estas en Zakopane, kie okazas 61-a IJK!!!
Atendu baldaŭ fotojn.

Alaŭdo.


Kaj mi - ankaŭ :)

Marat Sadykov.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Пт авг 05, 2005 16:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Marat писал(а):
Alaŭdo писал(а):
Mi, Mevo, Ajvol kaj Oleg nun estas en Zakopane, kie okazas 61-a IJK!!!
Atendu baldaŭ fotojn.

Alaŭdo.


Kaj mi - ankaŭ :)

Marat Sadykov.

Fakte, ĉi tie rusoj estas la plej granda nacia grupo — tiu ĉi IJK estas jam la tria sinsekva junurala kongreso kie la rusoj plej multas. Precipe ĝojigis min la nombro de miaj eks-kursanoj aŭ tiuj, kiuj unue aŭdis pri Esperanto el mia buŝo. Mi vere estis surprizita, kiam mi vidis tiom da miaj eks-kolegoj el la rusa Greenpeace ĉi tie…

Du el la plej interesaj programeroj ĉi tie estis:

1) Prelego de Margareta Handzlik, la deputito de la Eŭropa Parlamento, pri la lingva situacio en la Eŭroparlamento kaj pri ŝia agado (kiun mi persone taksas superba) por disvastigi informojn pri Esperanto en eŭro-burokrata medio. Ŝi prelegis parte en Esperanto kaj parte en la pola (kun helpo de ŝia edzo Georgo) kaj mi ekhavis kelkajn bonegajn ideojn por pozitive influi la eŭro-parlamentanojn pri Esperanto. Bedaŭrinde mi ankoraŭ ne estas civitano de la EU kaj ne havas “propran” parlamentanon; :-)

2) Prelego de s-ro Mijoŝi Etsuo, tiu japana milionulo, kiu malŝparas grandajn monsumojn por reklamado pri Esperanto en Eŭropo. Estis la plej emocia kaj inspira prezento ĉe la kongreso. Eble mi iam publikigos lian artikolon aŭ eĉ la libreton pri liaj vivo kaj por-esperanta agado en nia forumo.

Morgaŭ mi havos prelegon, diskutrondon kaj filmo-montradon pri etika vivado kaj bestaj rajtoj. La preparita speciale por la kongreso inform-folio pri tiu ĉi temo jam havis grandan sukceson, kaj multaj homoj legis ĝin, kio tre ĝojigis min kaj na Diana (kiu esperantigis la informfolion).

Renkontiĝoj kun malnovaj amikoj kaj konatiĝo kun novaj interesaj homoj estas superba parto de la aranĝo, kiel ĉiam. :-)

Nu, nun mi iros legi viajn diskutojn pri la Vikipedio, kaj poste revenos al la kongresaj programeroj, ĝis! ;-)

Amike via,

— Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 11:56 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 12:36 pm
Сообщения: 131
Откуда: Moskvo
Mi "malkovris" 8 forumanoj ĉe la kongreso.

Jen estas Mevo, Alaŭdo, Oksana, Marat, Oleg, Ajvol.
Изображение
Ankaŭ Maksim kaj Lluís (Kanabema Heliko) partoprenas

_________________
Ĉion la plej helan!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 15:46 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Oleg писал(а):
Fakte, ĉi tie rusoj estas la plej granda nacia grupo — tiu ĉi IJK estas jam la tria sinsekva junurala kongreso kie la rusoj plej multas.


Kiom da homoj entute ĉeestas IJK?
Kiom da partoprenantoj estas rusoj
Kie eblas trovi ligilon al iu informilo pri IJK?


Последний раз редактировалось Hemulo Сб авг 06, 2005 16:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2005 15:51 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
.:Ajvol:. писал(а):
Mi "malkovris" 8 forumanoj ĉe la kongreso.

Jen estas Mevo, Alaŭdo, Oksana, Marat, Oleg, Ajvol.
Ankaŭ Maksim kaj Lluís (Kanabema Heliko) partoprenas


Ho, miajn gratulojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2005 10:39 am 
Hemulo писал(а):
Kiom da homoj entute ĉeestas IJK?
ĉ. 480 el 41 landoj

Hemulo писал(а):
Kiom da partoprenantoj estas rusoj?
ĉ. 80 rusianoj + 20-30 ruslingvanoj

Hemulo писал(а):
Kie eblas trovi ligilon al iu informilo pri IJK?
http://www.ijk2005.prv.pl/


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: IJK en Zakopane
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2005 19:25 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Ŝajnas ke ĉio jam finiĝis.

Kiaj estas plej fortaj rememoroj de ĉeestantoj.
Rakontu vi!
:tel: :komp: :radio: :megafon:


Последний раз редактировалось Hemulo Ср авг 10, 2005 16:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 9:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Mi skribas ruse ĉar ĉi tiu teksto estas destinita por legado de novuloj.
Se iu volas traduki - bonvolu, mi ankoraŭ fortojn por ĉi tio ne havas.

(Все приведённые в тексте цены приблизительные и пересчитаны в рубли РФ, время везде местное)

Итак, мы - четверо - решили ехать в Закопане на этот конгресс.
Предполагалось ехать из Москвы до Киева, далее прямым поездом до Кракова и далее автобусом до Закопане. По данным из интернета, стоило это 500 руб до Киева, ещё 700 руб до Кракова и ещё 100 до Закопане.

Мы успешно купили в Москве билеты до Киева, но купить в Москве билеты Киев - Краков так и не удалось. Во всех кассах нам отказались продать такие билеты.
Вот и поехали в Киев, не зная что дальше. Приехали около 13:00. По приезде оправдалось ранее уже имевшееся подозрение, что билет Киев - Краков на самом деле стоит дороже. Он стоил 2000 руб. Тратить столько было жалко, поэтому решили выдвинуться дальше в нужном направлении на сколько возможно. Купили билеты до Львова по 150 руб. Так как мест уже почти не было нам достались только билеты на поезд отправлением в 4:44 следующих суток.
Весь день гуляли по центру города, он красивый и опрятный - мне он понравился больше чем какой-либо другой из всех посещённых городов за всё время этого заезда. Было жарко, хотелось помыться. И мы нашли возможность - в Днепре. Прямо в центре города. Около ст. м. Поштова Площа есть пешеходный мост через протоку Днепра на остров. Мы перешли по мосту и прямо там, напротив исторического центра города, есть пляж. Сам пляж немного грязноватый, но вода чистая. А на другом берегу - силуэты соборов в лучах вечернего солнца.

Просидели ночь на вокзале и когда уже светало сели в поезд и поехали. Более менее выспавшись и через 10 часов хода приехали в Львов.
В отличие от центральной и восточной Украины, в Львове почти все говорят по украински, даже если начать разговор на русском. То есть в Киеве например многие люди между собой говорят по украински, но если подойти и сказать по русски, то и ответ будет по русски. А в Львове ответ буде всё равно по украински. Тем не менее все всё понимают и недоброжелательности не было заметно.
Вообще Львов - самый удивительный город из посещённых. Исторический центр с узкими улочками, мощёными булыжником. Узкоколейные трамваи, колея 1000 или 1067 мм. На книжных развалах книги на польском языке. Католические костёлы.
В Львове купили польские злотые, там они имелись в обменниках из-за приезда значительного количества польских туристов.

Дальше на запад поезд ходит два раза в сутки - отправление примерно в 8:00 и в 13:00. Есть ещё один поезд, но он ходит не каждый день и в тот день его не было. Мы прибыли в 14:44 и ночевать в Львове не хотелось, поэтому поехали дальше автобусом. Купили билеты до Пшемысля (это польское название, украинское название того же города Перемышль) за 200 руб. Дальше собирались ехать поездом.

Автобус отправился в 19:50 и за полтора часа доехал до границы, дальше продвижение замедлилось. Украинскую сторону границы прошли довольно быстро, а на польской были проблемы. Какие именно были проблемы, я так и не узнал. Вроде бы у водителя автобуса были не в порядке документы. А может быть просто багаж долго проверяли. А потом вроде бы рентгеновская установка, на которой проверяли багаж, сломалась, и всех пропустили просто так. С этим нам повезло, так как у некоторых с собой били паштет и тушёнка, а там на таможне был плакат что провозить продукты животноводчества запрещено. Плакат правда был на каком-то плохо понятном языке, может быть на испанском например, но суть удалось уловить, так как там ещё иллюстрации были.

Пока стояли на границе познакомились с крымчанами, тоже ехавшими на конгресс. Всего на границах провели 6 часов. Так как последний поезд из Пшемысля уже ушёл, доплатили и поехали на том же автобусе прямо до Кракова (всего Львов - Краков стоит 500 руб).

В Кракове сначала хотели сесть на поезд, но заявленный в расписании поезд на табло отправления почему-то отсутствовал, и мы опять поехали на автобусе до Закопане за 100 руб.

Приехали в Закопане, там по карте довольно быстро сориентировались и пошли в нужное место. Правда пока шли встретили ранее уже приехавших знакомых. Пришли в главное здание конгресса и зарегистрировались. Мы это сделали без особых проблем, но у некоторых участников были проблемы, заключавшиеся в том, что заплаченные ранее через посредников деньги не обнаруживались как поступившие на счёт организаторов.

Сам город Закопане предназначен для туристов и живёт исключительно за их счёт. Внешне он красивый. Главная пешеходная улица сплошь занята продажей сувениров. Еда там очень дорогая, раза в два ... четыре дороже чем в Москве. В супермаркете в стороне от той улицы дешевле, но тоже весьма дорого. Оценить цену помогает то, что она указана всегда не только за штуку, но и за литр или килограмм. Хлебобулочные кондитерские изделия вызвали наихудшие впечатления по сравнения с другими продуктами - большей частью невкусно и дорого - 130 ... 200 руб за кг. А вот одежда там почему то дешёвая, дешевле чем в Москве. Но я ничего не купил - не челнок всё-таки. А вообще высокий сезон в Закопане - зима, так как это в первую очередь горнолыжный курорт. Остаётся только догадываться, что там происходит зимой.

Туда же, в Закопане, приехали на заказном автобусе довольно много народу с конгресса в Вильнюсе. Среди них было несколько русских, и четверым из них не повезло. Они приехали в Вильнюс составе группы из около 20 человек, визу им делал Московский Э Центр (МЭЦ). В целях экономии МЭЦ сделал групповую визу - одну на всех. И вот при отъезде из Вильнюса большая часть той группы поехала поездом в Москву, взяв с собой саму визу. А четверо поехали на автобусе в Закопане с ксерокопией визы. И их не выпустили из Литвы.
Им пришлось ждать в Литве до понедельника (не выпустили их в субботу). В понедельник они пошли в полицию и там им сделали в паспортах надпись - предписание покинуть Литву в 48 часов в направлении России. Поэтому дальше им пришлось ехать не сразу в Польшу, а в Калининград. А оттуда уже потом с кучей пересадок в Закопане. В результате они приехали только к середине конгресса.

Погода сначала была жаркая и солнечная, на следующий день начался затяжной дождь.
Приехавшие на следующий день говорили, что вспомнили детский опыт бегания по лужам, так как были мокрыми в разной степени, вплоть до абсолютной, когда и в рюкзаке тоже всё мокрое.
Позже дождь продолжался с перерывами и постепенно холодало.

Собственно главное здание конгресса, в котором шла практически вся программа конгресса, являлось гостиничным техникумом.
Проживание было в другом здании, являвшимся языковой школой. Там все спали на полу - прямо на полу - дешевле или на предоставленных организаторами матах - дороже. Были ещё возможности более люксового проживания в третьем и др. зданиях. Между зданиями идти три минуты пешком.
И в школе и в техникуме на стенах было множество интересных плакатов - наглядных учебных пособий для учащихся.
На каждом этаже была приличная душевая, но иногда не было горячей воды.
Кормёжка вызывала нарекания. Обед был хороший, завтрак не изобильный, но приличный, с учётом того, что это завтрак - обычно чай, хлеб, ветчина, сыр и варенье.
А вот ужин был тоже как завтрак, что вызывало недовольство очень многих.

Конгресс имел определённую программы. Пять дней шли по две сессии до обеда и по две после обеда. Были разнообразные семинары и доклады. Однако, мне кажется, слушком многие из этих семинаров носили слишком развлекательный характер, из-за чего я бы вообще не употреблял слово "конгресс" для названия этого конгресса.
Однако были и серьёзные вещи. В частности я присутствовал на цикле семинаров "Flugiloj", в ходе которого рассматривались различные аспекты и способов преподавания языков, что было очень интересно. Запомнилась демонстрация прямого или почти прямого метода преподавания на примере гаэльского языка (этот язык представляет собой нечто среднее между португальским и испанским, я не уверен в корректности его русскоязычного названия). Прямой метод преподавания - это такой, в котором преподаватель говорит только на изучаемом языке. Почти прямой метод - когда использование ранее известных обучаемым языков крайне невелико. И действительно, после 20 мин занятий люди могли уже немного говорить по гаэльски.
Ещё был интересный доклад на тему опасных сект. Докладчик рассказал про их особенности много интересного. Так же тут же попробовали оценить по предложенному критерию, является ли сектой э-движение. Результат был около 25% из возможных 100%. Всё это было тем более интересно потому, что туда на конгресс приехали представители одной настоящей секты с целью вербовать себе новых людей из числа участников конгресса.

Была также вечерняя программа, полностью развлекательная. Она не всегда была плотной и интересной, и оставалось только шляться там и сям. И, как часто бывает при отсутствии реальной программы, играли в мафию.

Были почти каждый день те или иные громкие мероприятия - концерты и др - в большом зале. Большой зал представлял собой на самом деле огромную палатку, установленную во дворе. Шум из неё разносился по всему городу и после 22:00 приходила полиция прекращать безобразие. Только на четвёртый раз у организаторов наконец хватило воли прекратить всё самим до 22:00 до прихода полиции.

Один день в середине конгресса программы не было и были экскурсии. Были на выбор три разные экскурсии - в горы в Татры, в Величку и Краков, в Освенцим. Так как обед мы пропускали нам выдали паёк. Что он представлял собой в принципе по идее сказать непросто, но мне достались одно яблоко, три булочки (просто как белый хлеб) и поллитра воды.
Я выбрал Татры и не пожалел. Мы прошли пешком 15 км и я с удовольствием слушал экскурсовода на польском языке с хорошим чётким произношением. Перевод на эо был, но не всегда полноценный.

Официальным рабочим языком был эо. Но русских было весьма много (85 из всего около 500 участников), к ним можно приплюсовать и других, для которых родной язык русский. И эти люди большей частью общались между собой по русски. А так как, кроме того, русские ещё и были друг с другом хорошо знакомы и дружны, то для меня, наверное, 90% общения было по русски. Кроме русского я также использовал эо и польский. Польский для русского человека вообщем то не сложен, хотя нужно иметь определённое желание им не пренебрегать. Я старался с всеми поляками вне конгресса говорить по польски, а иногда и на конгрессе тоже. Я знал определённое количество польских слов, а которые не знал говорил словацкие или украинские, в последнюю очередь русские. Более менее что-то получалось, особенно к концу конгресса. А вывески и надписи были практически все понятны. Никакого неприятия к русскоговорящим со стороны поляков замечено не было.

И вот наконец наступило время отъезда. У нас четверых, приехавших вместе, были разные интересы и поэтому мы разгруппировались. Было множество русских, с которыми можно было бы скооперироваться для совместного отъезда, но возникли определённый проблемы.
Во первых, две трети собирались возвращаться автостопом. Так как я автостопом ездить не умею они для меня отпадали как возможные попутчики.
Во вторых, мне хотелось там где-нибудь задержаться на день - два, но почти все собиравшиеся задержаться имели вписки у своих знакомых и я не мог к ним присоединиться.
Поэтому мне пришлось ехать почти с максимальной скоростью вчетвером, потом втроём.
В последний день конгресса, в воскресенье, организаторы обеспечивали только завтрак и программы уже не было. В обед мы сели на автобус и выдвинулись в Краков за 100 руб. В автобусе познакомились с ещё нескольким тоже ехавшими с конгресса и вместе с ними гуляли до вечера по Кракову. Город красивый, но более менее обыкновенный

Покушали в грузинской закусочной. Цены там кажутся не дешёвыми, но и блюда по размеру огромные, так что выходило нормально. Официант перепутал и одному вегетарианцу подали блюдо с мясом, а мне вообще забыли подать и пришлось заказывать и ждать ещё раз.

Дальше возникла проблема. У одного из нас четверых был самолёт, улетающий во вторник из Катовице (это недалеко) и ему надо было переночевать две ночи. Он договорился переночевать в маленьком местечке, в 15 минутах езды на автобусе от Кракова. Днём мы узнали в справочной автовокзала, что последний автобус туда будет в 22:20. Когда же мы вновь пришли на автовокзал вечером, справочная была уже закрыта и никто не знал, на каком именно автобусе нужно ехать. Начались бешенные опросы окружающих, водителей автобусов, знакомых по телефону, но все они не давали результатов. И только уже почти в нужное время отъезда водитель одного автобуса знал, где это находится, и сказал на какой автобус сесть. Всё кончилось благополучно.

А мы, уже втроём, случайно встретились на вокзале с ещё четырьмя русскими и всемером ночным поездом выдвинулись в Варшаву. Поезд шёл пять часов, места были сидячими. Не очень комфортно и не выспались. Вышли на Варшаве Центральной, оглянулись. Разделились и опять втроём поехали на электричке на Варшаву Всходню.
Там я прогулялся по окрестностям. Напоминает московский хрущёвский район какой-нибудь. Жёлтые автобусы "Икарус" с гармошкой старой модели, не очень хорошего вида, облезлая жилая шестиэтажка и трамвай. На вокзале продавались вкусные пирожные.

Дождались поезда на Тересполь и поехали. Весь проезд Краков - Тересполь производится по одному билету, который стоит около 600 руб.
В Тересполе опять встретились с знакомыми, нас было кажется восемь. На ужасном долбанном белорусском поезде переехали границу в Брест.

В Бресте выяснилось, что на ближайший поезд на Москву мест нет. На следующий поезд места есть, но только купе. Плацкарт стоит 600 руб, купе 1200. Переплачивать конечно не хотелось. Единственная видимая альтернатива было ехать на электричке в Минск за 160 руб, прибытие за полночь, а там поездов должно стать уже больше. Посовещавшись мы втроём решились и купили купейные билеты. Операция осложнялась тем, что производилась в три шага. Узнать, сколько стоит билет, обменять деньги на белорусские в нужном количестве и наконец купить билет.
И вот только мы купили билеты как узнали, что есть ещё третий поезд, уходящий почти сразу за вторым, в котором есть дешёвые плацкартные места. Но билеты уже были и менять мы их не решились. Тем временем из Польши подтягивались ещё русские, вскоре набралось человек 25. И все они, кроме ещё двух, которые спешили, купили дешёвые билеты. А мы пятеро на их глазах, как мажоры, уехали на дорогом поезде. Может быть и не зря, так поезд был хороший и шёл быстро, а тот третий поезд останавливался у каждого столба, и, я подозреваю, не отличался хорошим состоянием. Проводник в вагоне называл нас туристами, так как мы были с рюкзаками, не взяли бельё и по-видимому являли собой не типичный образец пассажира того поезда.

Общее впечатление от пересечения границ таково что по обе стороны границы жизнь, по крайней мере внешне, практически одинакова. Гораздо сильнее различие между разными частями одной страны.

При контактах с поляками, на улице, на рынках, в магазинах и т.д. некоторые из них пытались говорить по английски. В большинстве случаев правда их словарный запас был весьма ограничен, например "да", "нет", числительные и ещё несколько слов, название товара (для продавцов). Прилично говорил мало кто, в их числе официант грузинского кафе.

Также в таких мероприятиях, проходящих за границей русские часто чувствуют себя бедными родственниками, например потому что являются единственными, кому нужна была виза. В данном случае такого не ощущалось, так как во первых русских было много и во вторых они, в отличие от большинства других, не имели 100% языкового барьера. И кроме того общей вид польских городов, а в особенности внутренний интерьер зданий, в которых проходил конгресс, очень похожи на то, что бывает в России. Только польские гербы и кресты с распятым Христом в каждой комнате напоминали, что мы не в России.

Для меня всё мероприятие началось в четверг вечером и кончилось во вторник утром через неделю.
Общие мои расходы составили 7000 руб, с учётом того что:
- старшая возрастная группа;
- страна категории C;
- присоединение во время второго периода (1 января ... 30 апреля);
- спал на полу;
- питался в столовой;
- виза бесплатная, хотя за приглашение заплатил;
- сувениров не покупал;
- телефоном там не пользовался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Dankon!
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 13:05 pm 
Maksim'у - огромное спасибо за рассказ! :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2005 17:41 pm 
Maksim писал(а):
Туда же, в Закопане, приехали на заказном автобусе довольно много народу с конгресса в Вильнюсе. Среди них было несколько русских, и четверым из них не повезло. Они приехали в Вильнюс составе группы из около 20 человек, визу им делал Московский Э Центр (МЭЦ). В целях экономии МЭЦ сделал групповую визу - одну на всех. И вот при отъезде из Вильнюса большая часть той группы поехала поездом в Москву, взяв с собой саму визу. А четверо поехали на автобусе в Закопане с ксерокопией визы. И их не выпустили из Литвы.
Им пришлось ждать в Литве до понедельника (не выпустили их в субботу). В понедельник они пошли в полицию и там им сделали в паспортах надпись - предписание покинуть Литву в 48 часов в направлении России. Поэтому дальше им пришлось ехать не сразу в Польшу, а в Калининград. А оттуда уже потом с кучей пересадок в Закопане. В результате они приехали только к середине конгресса.


А ещё часть той же группы - мы двое - поехали другим поездом в Минск. Нас тоже не хотели выпускать, стращали, потом позвали старшего начальника, мы ему объяснили, что едем с э-конгресса, что наш руководитель группы уверял, что проблем не будет. Сказали, что группа едет позже здесь же другим поездом.
Начальник сжалился и выпустил.

Мораль: если хотите визу - не связывайтесь с усиленно рекламирующим себя "Московским Эсперанто-Центром" и лично Михаилом Чертиловым. Он бил себя пяткой в грудь, уверяя, что проблем не будет (я ему еще при сдаче документов предупреждал, что нам на обратном пути надо в Минск).
Ещё и с деньгами намухлевал, положив себе в карман изрядную часть.

Цитата:
Ещё был интересный доклад на тему опасных сект. Докладчик рассказал про их особенности много интересного. Так же тут же попробовали оценить по предложенному критерию, является ли сектой э-движение. Результат был около 25% из возможных 100%. Всё это было тем более интересно потому, что туда на конгресс приехали представители одной настоящей секты с целью вербовать себе новых людей из числа участников конгресса.


"Теория счастья" не унимается? Или ещё какие-то мерзавцы появились?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2005 8:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Anonymous писал(а):
Maksim писал(а):
на конгресс приехали представители одной настоящей секты с целью вербовать себе новых людей из числа участников конгресса.

"Теория счастья" не унимается?

Они самые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2005 8:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Anonymous писал(а):
Мораль: если хотите визу - не связывайтесь с усиленно рекламирующим себя "Московским Эсперанто-Центром" и лично Михаилом Чертиловым. Он бил себя пяткой в грудь, уверяя, что проблем не будет (я ему еще при сдаче документов предупреждал, что нам на обратном пути надо в Минск).
Ещё и с деньгами намухлевал, положив себе в карман изрядную часть.
Кстати если вы лично сдавали паспорт то почему сами не получали? И как без них можно получить визу не осещая москвы?
У меня поездка на IJK обломалась в 1ю очередь из-за внезапной потери доверия к МЭЦ а как по другогму получить визу не знаю...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2005 9:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
Кстати если вы лично сдавали паспорт то почему сами не получали?

Наверное речь идёт о сдаче паспорта в МЭЦ, а не в посольство.

Ŝak' писал(а):
И как без них можно получить визу не осещая москвы?

Конкретно в Польшу виза делается в один день. Поэтому приезжаете в Москву рано утром, в 9:00 сдаёте документы в посольство, примерно в 16:00 того же дня получаете визу и едете дальше на запад. Хотя конечно стрёмно.
Как и в самом деле не приезжая в Москву получить визу я не знаю :-( .
Может быть можно как-нибудь по почте им паспорт пересылать, надо уточнять на сайте посольства.
Ŝak' писал(а):
У меня поездка на IJK обломалась в 1ю очередь из-за внезапной потери доверия к МЭЦ а как по другогму получить визу не знаю...

Что именно произошло? Что вы такого узнали про МЭЦ что передумали с ним связываться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2005 11:36 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Расскажу о некоторых своих впечатлениях об IJK.

Из Крыма ехала делегация из 12 человек (2, включая меня, из Симферополя, остальные 10, из которых 6-7 были крокодилами разной степени выраженности, из Ялты). Ввиду того, что о билетах вспомнили поздно, ехать до Львова пришлось с пересадкой в Киеве (из Симферополя в Киев поезд идёт ночь). Киевские эсперантисты устроили нам небольшую культурно-массовую программу с купанием в Днепре и в пятом часу погрузили нас на Львовский поезд. На следующий день (30-го июля) утром мы были во Львове. Здесь наша группа разделилась: Ефим (Зайдман, если кто не понял) как любитель приключений пошёл договариваться с частниками, а я как нелюбитель приключений купил билет на рейсовый автобус до Кракова (за мной пошло ещё двое). В итоге оказалось, что они приехали много раньше (но ничего этим, ИМХО не выграли), зато мы проехалиль немного дешевле.

Весь день (автобус отъезжал вечером) бродили по Львову, когда устали бродить, просто сели на лавочку отдыхать. Вечером погрузились в автобус и поехали. Про мытарства на таможне Maksim уже рассказал (это он с нами познкомился, очевидно :)). Я сумел контрабандой вывезти с родины 7 бутылок крымского вина при дозволенной норме в 2 литра. В Краков приехали без заметных опозданий. Сначала планировали побродить по городу, но в конце концов я почувствовал себя настолько разбитым этой поездкой (в поезде было жутко жарко, я был грязный и вонючий как свинья), что хотел лишь двух вещей - поскорее зарегистрироваться и принять душ. Народ не возражал, так что практически через 10 минут после выгрузки из автобуса мы уже сидели в другом, направляющемся в Закопане.

Регистрация прошла (по крайней мере для меня) быстро и безболезненно :), душ работал хорошо, правда буржуйская система, призванная экономить воду, за неделю меня почти достала: чтобы получить воду, нужно было нажать на кнопку, через 10 секунд повторить... :)

В первый же день состоялась моя историческая встреча "вживе" с Alaudo. :) Мы как не слишком экономные жили в junulargastejo, там комнаты на 4-5 человек, по моим критериям комнаты вполне приличные, в каждой комнате умывальник, туалет в конце коридора, душ в подвале. Кроме нас в комнате оказалась какая-то датская девушка, которую мы видели не слишком часто (она приходила, засыпала и просыпалась ещё позже, чем мы :)), а через пару дней подселили ещё 2 словацких крокодилов - знакомых одного из членов LKK, они снимали фильм о конгрессе.

В первый день прошло открытие мероприятия. Все большие programeroj проходили в огромной палатке, стоявшей посреди двора. В день открытия лил хороший такой дождяра. Выступал представитель президента Польши, мэр Закопане и директор национального парка Татр (он по бумажке читал речь на эсперанто с типичными польскими ошибками, типа, вместо revolucia читал revoluĉja). Было забавно и весело, дядька отхватил громовые аплодисменты.

На следующий день завертелось. С утра до вечера разнообразные кружки, секции, презентации, доклады, обсуждения и т.п. Для человека относительно свежего в эсперанто (я уже как-то привык), наверняка было заметно, что хорошо представляли себя разные "неформалы" - фалунь-дафисты, бахаисты, защитники прав животных и т.п. По сравнению с российским конгрессом (как мне показалось), содержание элементов, связанных с эсперанто как языком и как движением было заметно большим, что меня лично порадовало. Хотя, как я сейчас вспоминаю, по сути я посещал только то, что должен был - мы с Alaŭdo вели грамматический семинар в рамках Flugiloj de malfacila vento (методическую часть вела Ирина Гончарова). Забавно, что семинар с таким названием (Крылья нелёгкого ветра) вели 3 человека, ники которых на эсперанто означают какую-то птицу. На наших презентациях между мной и Alaŭdo порой возникали небольшие разногласия по поводу тех или иных тонкостей (тоже забавно), но в среднем всё прошло хорошо.

По вечерам проходили разные концерты. То поляки представляли свои национальные горные танцы и песни, то концерт Esperanto Desperado (концерт мне понравился, несмотря на то, что я не слишком жалую их творчество, особенно тексты), какая-то негритянка кричала какие-то джазовае вещи, в один из вечеров выступала группа Krio de Morto (андеграундский коллективчик), в день проведения Kultura festivalo выступал JoMo, internacia vespero - разные-разные группки с более-менее национальными запорочками (особенно впечатлили японцы, певшие песни о нелёгком труде японских рыбаков и о вреде алкоголя для торговых дел; корейский танец; в какой-то другой день два африканца с помощью российской девушки (ею была Libera) демонстрировали, как у них в Африке происходит сватовство). В один из вечеров кой-чего спивав и я. Всё перечислить просто невозвожно - нужно было видеть!

После более-менее организованой концертной программы народ расходился по trinkejo, drinkejo, diskotekejo, gufujo или же просто тусовался небольшими группками. Мы с Alaŭdo (через несколько дней к нам присоединилась ещё и Оксана Буркина) стали завсегдатаями gufujo, где несмотря на безалкогольную идеологию помещения мы еженощно пили вино (крымское перемежалось с европейским, коего Alaŭdo привёз 4 бутылки). Спать ложились часа в 2-3 ночи, что проявилось, например, тем, что в среду я проспал экскурсию (я намеревался поехать в Освенцим, но в результате остался дома и выспался).

Особо интересно было просто бродить по городу. Дважды мы забирались на холм, расположенный к северу от Закопане, с него открывался хороший вид на город и на расположенные к югу от него Татры. По всему городу торгуют каким-то специфическим местным сыром (вкусным!). Забавно было пробовать общаться с поляками - с одной стороны иностранцы, но с другой стороны - близкие соседи. Тем не менее, без знания языка не обошлось без комических эпизодов. Как-то зашли мы с Alaŭdo в какое-то заведение выпить пива, заказали первое с рекламного щита (какое-то козырное с мёдом), нам ответили, что его нет. Заказали второе - его тоже не оказалось. Третьим был какой-то напиток, чьё польское название ничего не говорило никому из нас. Ну, думаем, какое-то совсем уж козырное пиво. Заказали - нам поднесли обычный глинтвейн (ну, как по мне, вполне хороший, но ведь мы собирались пить холодное пиво!!!). Вот так, зная на двоих 6-7 языков (не польский, увы!), попали впросак! :)

Город, люди, атмосфера мне очень понравились, нужно будет приехать ещё (к слову, варшавяне организуют встречу под Новый Год). Цены (на еду) по моим прикидкам вполне терпимые, в моей родной Ялте в разгар сезона они едва ли не выше.

Седьмого числа я с buskaravano выехал в Венгрию на IJS (про это расскажу в отдельной теме, если мне не обломится). Автобусом (через Словакию) ехали часов 6-7. Обратно с IJS я ехал так: Laszlo Szilvasi подкинул меня на собственном авто до Будапешта и посадил на прямой поезд до Чопа (самый западный город на Украине). Там я купил прямой билет до Симферополя ( катается там один прицепной вагон).

Resume pri IJK. Польский конгресс мне показался однозначно лучшим, чем российский. Лучше была организация, материально-техническая база, обслуживание (кормили вполне прилично, разве что на завтрак порции были действительно маленькие; как я понял, это во всей Европе мода такая, в Венгрии было так же; ну да ничего, зато я немного похудел, что радует :)); интереснее и не менее насыщенной была программа. Желающие могли по божеским (для меня, по крайней мере) расценкам пользоваться интернетом не покидая kongresejo (а в России просто позвонить домой было проблемой!). Однозначно лучшей была атмосфера, конгресс был очень международным, русскоговорящих меньше, так что крокодильские речи мне слышались реже. Погода лично мне тоже благоволила - было нежарко, можно сказать, почти свежо. НИ ОДНОГО КОМАРА Я НЕ ЗАМЕТИЛ! Не врали организаторы год назад! :)

И напоследок и финансах. Учитывая тот факт, что организаторы принимали меня бесплатно (за красивые глаза и за вклад в программу), а ILEI даже заплатила за "Flugiloj" (сколько - не скажу, а то вы все тоже побежите :)), на поездке в Польшу-Венгрию я даже немного подзаработал (на IJS я тоже ничего не платил, так как получил Premio Melinda - покопайтесь на сайте www.ijs.hu - в следующем году она может и вам достаться!). Действительно немного, может 8-10 евро, зато я в принципе, ни в чём себе не отказывал (впрочем, потребности у меня не слишком большие :)). Визы для граждан свободной Украины и в Польшу, и в Словакию, и в Венгрию были бесплатными (дай, Боже, выдержки и постоянства нашему Министерству Закордонных Справ! :)) Учитывая тот факт, что в конце сентября я намереваюсь принять участие в ещё одном польском мероприятии (ARKONES в Познани), я запомнил, что дорога до Кракова обошлась мне в примерно 160-170 гривен (около 35 долларов). Дорога от Кракова до Закопане стоила 13 злотых, то есть, чуть больше 3 евро.

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2005 12:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Mevo писал(а):
а через пару дней подселили ещё 2 словацких крокодилов - знакомых одного из членов LKK

Здорово! :-)
Mevo писал(а):
Вот так, зная на двоих 6-7 языков (не польский, увы!), попали впросак! :)

А по английски вы с поляками пробовали? (я - нет, интересно, какова степень успеха, если пробовали)

Mevo писал(а):
Однозначно лучшей была атмосфера, конгресс был очень международным, русскоговорящих меньше, так что крокодильские речи мне слышались реже.

? Мне показалось что крокодильство было сплошное.

Mevo писал(а):
Визы для граждан свободной Украины и в Польшу, и в Словакию, и в Венгрию были бесплатными

Везёт же. А приглашение для получения визы нужно?


Последний раз редактировалось Maksim Вт авг 23, 2005 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2005 15:55 pm 
Mevo писал(а):
Вот так, зная на двоих 6-7 языков (не польский, увы!), попали впросак! :)

А по английски вы с поляками пробовали? (я - нет, интересно, какова степень успеха, если пробовали)

Я пробовала с местными (т.е. не с эсперантистами). Те, с кем пробовала, вполне прилично объясняются на узкие темы на английском.

Mevo писал(а):
Однозначно лучшей была атмосфера, конгресс был очень международным, русскоговорящих меньше, так что крокодильские речи мне слышались реже.

Да? Мне показалось что крокодильство было сплошное.

Я крокодильства практически не встретила...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2005 6:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
С нетерпением ждем фотографии :) .

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2005 9:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 12:36 pm
Сообщения: 131
Откуда: Moskvo
Ulmo писал(а):
С нетерпением ждем фотографии :) .

Почему-то организаторы не выкладывают "официальных" фотографий (в последнюю ночь были подготовлены два CD с подборкой фото и видео разных авторов). А вообще, фотки можно найти в Сети:
* Slovakia esperanta junularo. IJK 2005
*kataluna vidpunkto

_________________
Ĉion la plej helan!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2005 9:36 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 12:36 pm
Сообщения: 131
Откуда: Moskvo
.:Ajvol:. писал(а):
Почему-то организаторы не выкладывают "официальных" фотографий


А вот и они: OFICIALA FOTOGALERIO DE IJK 2005

_________________
Ĉion la plej helan!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group