Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт сен 17, 2019 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2005 17:11 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3767
Про термин ясно. Тут у меня тоже наличие неосознанного незнания :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2005 18:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 22:07 pm
Сообщения: 1061
Откуда: Кузонысь
Slavik писал(а):
«Живые языки» — не совсем точное противопоставление этнических языков относительно плановых. Плановые языки тоже «живые» ...Скинемся на «Зелёную Книгу Александра Мельникова» для Роя Медведева? :zam:


Обучать Роя Медведева – пустая трата времени и денег. Он старенький уже.

Что касается навязчивого противопоставления плановых языков в лице эсперанто этническим языкам – то это тем более претензии не к Рой-Алексанычу:) Ведь апелляция к “нейтральности” эсперанто (в отличие от “живых” языков) – это один из важнейших дивайсов в инструментарии полемиста-эсперантофила.

_________________
Valoras la fikado rara,
ju pli malofta — des pli kara,
sed gardu vin la Eternul’
kontraŭ fikado sen regul’!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2005 18:52 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3767
Я тоже вот нашла:
http://ivanov.dax.ru/alexander_ivanov/p ... osh_1.html
(и щас нам модераторы по шее за злостный офф :zam:)

А Медведев - да зачем он сдался, обучать его. Просто еще раз становится очевидным, что люди, ничего не знающие об эсперанто, подчас не только говорят о нем чистый бред, но и гордятся своим незнанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 09, 2005 20:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
skirlet писал(а):
У нас запрещают изучение эсперанто в школах именно потому, что он "не дает доступа к какой-либо культуре и цивилизации" (министры образования уже в течение десятилетий дают этот скопированный ответ на вопросы об Эо). Думаю, что аргумент в пользу эсперанто-культуры тоже нужен - доказать, что он может быть как посредником между культурами, так и обладать собственной.

Может быть, так оно и есть, но ваши министры эту эсперанто-культуру за культуру всё равно не посчитают, хоть ты тресни. Так что не стоит с этим париться, а в культурном плане лучше "нажимать" на то, что, как я сказал, эсперанто открывает путь к другим культурам посредством предоставления возможности общения с носителями соответствующих культур. Тем более что сама эсперанто-культура, сами книги и музыка на эсперанто, - это тоже разновидность общения с представителями разных культур - с авторами эсперантских стихов, рассказов и песен, каждый из которых в любом случае является представителем какой-то "этнической" культуры, что, кстати говоря, собственно и делает эсперанто-культуру богатой и интересной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 2:42 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Petro писал(а):
skirlet писал(а):
Думаю, что аргумент в пользу эсперанто-культуры тоже нужен - доказать, что он может быть как посредником между культурами, так и обладать собственной.

Может быть, так оно и есть, но ваши министры эту эсперанто-культуру за культуру всё равно не посчитают, хоть ты тресни. Так что не стоит с этим париться...

Министры не могут решать что-либо о таких вещах, ибо наличие культуры эсперанто-сообщества подтверждено научными работами (от выступлений на конференциях местного уровня — типа коломенской — до докторских диссертаций и монографий).

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 4:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Slavik писал(а):
Министры не могут решать что-либо о таких вещах...

Но могут запретить преподавание эсперанто в школах. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2005 14:00 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3767
Да знаю я, что эти ответы насчет культуры - всего лишь предлог. И тем не менее думаю, что "культурные" аргументы тоже нужны.

Запретить - могут. Как Берар... с тех пор даже запрещать особо не надо, достаточно ничего не менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2005 10:05 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Vaga Noktulo писал(а):
Slavik писал(а):
Министры не могут решать что-либо о таких вещах...

Но могут запретить преподавание эсперанто в школах. :evil:

У нас таки есть прецеденты?:D

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2005 7:29 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
skirlet писал(а):
У нас запрещают изучение эсперанто в школах именно потому, что он "не дает доступа к какой-либо культуре и цивилизации" (министры образования уже в течение десятилетий дают этот скопированный ответ на вопросы об Эо).

А кто запрещает-то??
У нас, имхо, полно в школах есть кружков эсперанто. К примеру, Катя Арбекова в Новосибе ведет регулярно.
Особых запретов нету. Но могут возникнуть трения с администрацией школы.

Или ты ведешь речь от том, что не вводят Э-о, как обязаловку для всех, типа как математику?
Ну, это было бы лучшим способом вызвать всеобщее негодование и отвращение к данному языку (я имею ввиду учеников и их родителей).
Оно нам надо?

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Eo-kulturo?
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2005 7:51 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Petro писал(а):
Да и вообще, зачем нейтральному языку своя, специфичная культура? Не говорю, что она вредит, но то, что это такая большая avantaĝo...

я понимаю так, может быть не верно, но примерно так.

Если Эсперанто - это только язык общения на уровне "Прекрасная погода, не правда ли?" то тогда культура языку не нужна.

Но если речь идет о переводах художественной литературы, и, следовательно, о передаче культурных феноменов, то перевести для адекватного восприятия на нейтральный язык не возможно. Это будет лишь словесная имитация, ничем ненаполненая.
Вы можете почитать о сложностях перевода с этнического на этнический Сидора Флорина. http://www.trworkshop.net/lib/articles/florin.htm
При переводе на эсперанто сложностей возникает ещё больше - ибо нет архаичного стиля, низкого, высокого слоев языка, сленга. и пр. И если автор в этническом тексте чередует эти стили, то
переводчику придется солоно.
Поэтому культура для полнокровной предачи этических и эстетических феноменов необходима por E-o.

Надеюсь, что я достаточно обосновал точку зрения.

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2005 12:24 pm 
> Но если речь идет о переводах художественной литературы, и, следовательно, о передаче культурных феноменов, то перевести для адекватного восприятия на нейтральный язык не возможно. Это будет лишь словесная имитация, ничем ненаполненая.

Сильно .

Правда , есть общечеловеческая культура , собранная из наиболее известных этнических феноменов , но может быть её маловато ...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2005 17:38 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3767
Juve: "у нас" это не в России :) Когда-то давно был указ, полностью запрещающий эсперанто не только в школьных программах и предметах, но и в кружках и даже в школьных помещениях. Потом его отменили и эсперанто стало можно преподавать в кружках. Сейчас, если преподаватель хочет ознакомить учеников с эсперанто во время уроков, сие запрещено. В то же время говорить о суахили, pétanque или там способе приготовления йогуртового кекса можно... Поэтому нам оно надо, чтобы эсперанто не стоял ниже кекса.

Что касается передачи культурных феноменов, их на другие национальные языки переводить подчас труднее, чем на эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2005 0:01 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
skirlet писал(а):
Сейчас, если преподаватель хочет ознакомить учеников с эсперанто во время уроков, сие запрещено. В то же время говорить о суахили, pétanque или там способе приготовления йогуртового кекса можно...

Да-а-а... Вот это называется развитая демократическая западноевропейская страна! Не ожидал от Франции.

Ещё я знаю, что бретонский язык долгое время был во Франции под запретом. И имена детям нельзя было давать бретонские аж до 1993-го года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2006 3:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Petro писал(а):
Да-а-а... Вот это называется развитая демократическая западноевропейская страна! Не ожидал от Франции.

В этой фразе правильно только слово "западноевропейская". Развитой там только социализм остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В одной из статей о старой русской орфографии...

ComDor

3

3208

Пт апр 21, 2006 12:31 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group