Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2006 13:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
По поводу фонетики «casa rosa» можно предположить и другое. Поэт взял эти слова из испанского, но передал не испанское звучание, просто транслитерировал эти слова так, как принято транслитерировать латинские слова (французские и немецкие тоже), то есть s между гласными = з. Не знаю, понимал ли этот поэт, что тем самым превратил испанское словосочетание в итальянское, но получилось прикольно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 1:33 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Сегодня Юзефович посетил московкий эсперанто-клуб. Мои впечатления: хороший и интересный человек.
Основные тезисы, которые я вынес:
1. "Казароза" не для эсперантистов.
2. Автор не считает эсперантистов "перспективными".

Хочу заметить:
"Казароза" - художественное произведение! Автор имел абсолютное право писать так, как он хочет. Даже писать эсперанто с "а" на конце и с первой буквой "е".

P.S.: Юзефович сказал, что просматривал этот топик.;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 15:21 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
Ещё на встрече было сказано, что фильм выйдет на DVD в самое ближайшее время (называлось "на этой неделе").
Правда, выйдет он не в полной 4-х серийном виде, как снимался, а в некоей сокращенной редакции, хотя, всё же в более полной, чем было при показе по ТВ.
Георгий Коколия написал в расылке, что был в гостях у автора после встречи, и ему удалось увидеть один из фрагментов, который войдет в DVD-версию.
Kokolija G.V. писал(а):
En la epizodo, okazanta en la klubo, infanoj montras teatraĵeton, kiu rakontas pri katenitaj naciaj lingvoj kaj E-o, kiu disbatas la katenojn. Dum la teatraĵeto fone sonas "La Espero" kaj samtempe la aktorino, kiu rolas instruistinon de la infanoj, rakontas pri tiuj katenoj de la lingvoj kaj E-o kiel solvo de la problemo. Post la rakonto la instruistino kantas kelkajn liniojn de la himno kune kun la fona kantado.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 19:18 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
NiHao писал(а):
1. "Казароза" не для эсперантистов.
2. Автор не считает эсперантистов "перспективными".

Вот и оставил бы автор своё неграмотное мнение при себе...

Я вынес нечто другое.
Автор (фактически сам признал) ничего не знает о реальном э-о, при этом и не хочет знать. Видимо, считает себя выше этого. Публично пообещал дать свой эл.адрес для присылки инф. материалов, но таки не дал. Да даже если и прислать ему - наверняка читать не станет. Зачем ему правда? Он же сам говорил: сюжет важнее. Атмосфера. А то, что атмосферы такой быть не могло - хотя бы потому что не могло быть одновременно в 1920 году идей и движений, исчезнувших около 1905 и появившихся в 30-е годы - его не волнует.
В последующем неформальном общении явно бросалось в глаза, что он слушает только себя (упиваясь своим величием), а слова собеседника пропускает мимо.
Ещё он сказал: ему было надо написать об идеологии, вот и выбрал (в 1981, для 1го варианта книги) э-о. Дескать, чтобы цензура пропустила, а умные люди поняли. Эсперанто просто попал под горячую руку, а так ему всё равно о чём писать было, поскольку всё равно некомпетентен.
NiHao писал(а):
Хочу заметить:
"Казароза" - художественное произведение! Автор имел абсолютное право писать так, как он хочет. Даже писать эсперанто с "а" на конце и с первой буквой "е".
Вот только автор постоянно козырял тем, что он дипломированный историк с изданными монографиями. Заявил, что-де в книге и фильме "нет ни одного отрицательного героя" - на что тут же ему было сказано: единственный отрицательный герой - это эсперанто.
И это действительно так.
Видно было, что он сильно недоволен, заявил, что "устал оправдываться", что дескать мы его еще и благодарить должны (за то, что всех нас обгадил, показав эсперантистов маньяками и дураками) - отрицательное упоминание это тоже здорово, т.к. реклама. (Где-то я это уже слышал...)
В общем, осталось весьма тягостное чувство.
Отношение к э-о в России после фильма явно не улучшится, а ухудшится - фактически, мы это уже видим, вчера несколько человек говорили об этом.
NiHao писал(а):
P.S.: Юзефович сказал, что просматривал этот топик.
Это его проблемы. Я не собираюсь хвалить и благодарить человека, плюнувшего всем нам в душу и к тому же не раз пойманного за руку на лжи и некомпетентности.
Впрочем, не сомневаюсь, что его апломб и самодовольство ничуть не уменьшатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 22:46 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Ой-ой-ай...:lol:

Valentin Melnikov писал(а):
Вот и оставил бы автор своё неграмотное мнение при себе...

Я вынес нечто другое.
Автор (фактически сам признал) ничего не знает о реальном э-о, при этом и не хочет знать. Видимо, считает себя выше этого...
...Зачем ему правда? Он же сам говорил: сюжет важнее. Атмосфера. А то, что атмосферы такой быть не могло - хотя бы потому что не могло быть одновременно в 1920 году идей и движений, исчезнувших около 1905 и появившихся в 30-е годы - его не волнует.


Как хочет, так и пишет. Ему мнение эсперантистов не нужно. Это вымышленный сюжет с вымышленными персонажами, временем, миром. Это может в альтернативной реальности действие происходит?:)

Valentin Melnikov писал(а):
Вот только автор постоянно козырял тем, что он дипломированный историк с изданными монографиями.


Которые не являются художественными...

Valentin Melnikov писал(а):
Видно было, что он сильно недоволен, заявил, что "устал оправдываться", что дескать мы его еще и благодарить должны (за то, что всех нас обгадил, показав эсперантистов маньяками и дураками) - отрицательное упоминание это тоже здорово, т.к. реклама. (Где-то я это уже слышал...)
В общем, осталось весьма тягостное чувство.


Человека попросили прийти в клуб. Он согласился, а там его грязью стали поливать, да еще и в неприличной форме. Я бы там на его месте... :(:evil:
Valentin Melnikov писал(а):
Отношение к э-о в России после фильма явно не улучшится, а ухудшится - фактически, мы это уже видим, вчера несколько человек говорили об этом.

В основном это было вроде шуток. А отношение, какое было, такое и останется. Т.е. никакое... И Л.А.Ю. тут не причем, абсолютно.
Если рекламу эсперанто крутить неделю на Первом канале, то результат ее будет нулевой, при нынешней обстановке в российском движении. Людей некуда даже направлять...

Valentin Melnikov писал(а):
Это его проблемы. Я не собираюсь хвалить и благодарить человека, плюнувшего всем нам в душу и к тому же не раз пойманного за руку на лжи и некомпетентности.
Впрочем, не сомневаюсь, что его апломб и самодовольство ничуть не уменьшатся.

"Нам"? Зачем обобщать то? А в общем некрасиво это...

P.S.: Кстати, в след. раз будет Бронштейн. Там есть очень большие разногласия по поводу личности Постникова. Давайте его облаям во время выступления, э?:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 8:12 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 19:31 pm
Сообщения: 282
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в столь оживленную дискуссию, однако мне пришли в голову вот какие мысли:

1) Художественные достоинства "Казарозы" невысоки
2) К Эсперанто она отношения не имеет
3) Внимания не заслуживает.

А посему пусть Юзефович живет спокойно.

_________________
Navigare necesse est...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 12:17 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
NiHao писал(а):
Как хочет, так и пишет. Ему мнение эсперантистов не нужно. Это вымышленный сюжет с вымышленными персонажами, временем, миром. Это может в альтернативной реальности действие происходит?:)
Вообще-то приличные писатели указывают жанр своей книги: фантастикка, "фэнтези", "альтернативная реальность" и т.п. Здесь этого не было. Хвастливое заявление автора в каком-то газетном интервью о том, что он "никогда не врёт по мелочам" явно заставляет сделать вывод, что врёт он исключительно по крупному, в соответствии с заветами доктора Геббельса.
NiHao писал(а):
Человека попросили прийти в клуб. Он согласился, а там его грязью стали поливать, да еще и в неприличной форме. Я бы там на его месте... :(:evil:

Дима, а отвечать за свои слова не пробовал?
Пример "неприличной формы" в студию!
Да и насчёт "попросили прийти в клуб" я бы не был так категоричен. Значительная часть активистов была против. Но автору явно хотелось надувать щёки и давать автографы. А пригласившему - гордиться своим близким знакомством с "выдающимся писателем".

Наконец, сам автор заявил, что даже ругательное упоминание - это хорошо, ибо реклама. Так какие претензии?
NiHao писал(а):
Если рекламу эсперанто крутить неделю на Первом канале, то результат ее будет нулевой, при нынешней обстановке в российском движении. Людей некуда даже направлять...
Это, пожалуйста, в другую ветку обсуждения - критика РЭУ. С утверждением я в принципе согласен. Хотя много зависит от содержания и качества рекламы. А "направлять" можно для начала на курсы в интернете (ну, не "нарезать круги" же вокруг Гончаровой, в самом деле!), а потом - читать литературу и самостоятельно общаться с миром. В Калиниграде и Чебоксарах всё получается...
NiHao писал(а):
P.S.: Кстати, в след. раз будет Бронштейн. Там есть очень большие разногласия по поводу личности Постникова. Давайте его облаям во время выступления, э?:D
Бронштейн, при всех его недостатках, никогда не пишет о том, в чём не разбирается, и не занимается явной фальсификацией. Мою рецензию на его роман о Постникове можете прочесть: http://www.esperanto.org/Ondo/Recenzoj/R-brons2.htm и самостоятельно сделать выводы. Автор был мне благодарен.
Да, о Постникове был предыдущий роман, а сейчас - о Дрезене. Профессиональному издателю хорошо бы не путать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 22:24 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Valentin Melnikov писал(а):
...заявил, что "устал оправдываться", что дескать мы его еще и благодарить должны (за то, что всех нас обгадил, показав эсперантистов маньяками и дураками)...

Я не увидел в фильме ни одного маньяка или дурака. Смешной Варанкин разве что, но очень такой жизненный тип — какой-то суетный, дёрганый, в эсперанто-клубах такие, да, бывают, и идеи идиотские придумывают (пусть, может, и не религиозные).
Видимо, права моя умница-жена, к. пс. н., утверждающая, что «всё зависит от установок». Восприятие мира и событий в нём несомненно зависят больше чем на половину от того, как человек настроен изначально — позитивно или негативно. Не раз в этом убеждался, и не только на вашем примере.

Можно признать, что особой рекламы эсперанто фильм не сделал. Но говорить о какой-то антирекламе тоже не приходится. Есть объективные возможности об этом судить — по отзывам в Сети, например.
Наконец — что куда важнее — надо сказать, что фильм провалился из-за бездарной подачи, его посмотрело явно меньше людей, чем планировалось... Это может успокоить и пессимистов, и оптимистов — обсуждать, собственно, нечего. Ну упомянули эсперанто, мало ли сколько и где его упоминают. Десять хороших сюжетов о живых местных эсперантистах на местных отделениях ГТРК были бы куда полезнее. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2006 0:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Десять хороших сюжетов о живых местных эсперантистах на местных отделениях ГТРК были бы куда полезнее. :)

Об эсперантистах иногда проскальзывает, но в таком глумливо-издевательском контексте, что о пользе там речи нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2006 0:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Надо чего-нибудь взорвать в Москве (храм Христа Спасителя, например) и свастику эсперантскую из 4 букв Е нарисовать рядом.. Среди всего этого сюра только взрыв -- эфектный рекламный ход..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2006 16:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Glebo Malica писал(а):
Надо чего-нибудь взорвать в Москве (храм Христа Спасителя, например) и свастику эсперантскую из 4 букв Е нарисовать рядом.. Среди всего этого сюра только взрыв -- эфектный рекламный ход..

Помнится, Абдурахман Юнусов все уговаривал всех собираться в Дагестане: мол, за безопасность вы не беспокойтесь, все под контролем и т. п. Самая лучшая реклама была бы для эсперанто, если бы Басаев взял в заложники Российский конгресс в полном составе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2006 17:45 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Kirill писал(а):
Помнится, Абдурахман Юнусов все уговаривал всех собираться в Дагестане: мол, за безопасность вы не беспокойтесь, все под контролем и т. п. Самая лучшая реклама была бы для эсперанто, если бы Басаев взял в заложники Российский конгресс в полном составе...


Рафаэль Рубенович Сааков, зав. отделом советской культуры ССОД, который курировал Ассоциацию советских эсперантистов (АСЭ), как-то сказал мне с возмущением: "Сколько вас, эсперантистов в Союзе? Пять тысяч? Десять тысяч? И столько шума!". Дело в том, что гигантские общества дружбы с... , возглавлявшиеся именитыми людьми, входившие в ССОД, были формальными, а их члены (например, все работники огромного завода, который был коллективным членом общества советско-вьетнамской дружбы) даже не знали о своем членстве. И только эсперантисты в АСЭ что-то делали и требовали.

В 1982 году Сааков по-отечески посоветовал мне: "Вы, эсперантисты слабы, потому что среди вас нет выдающихся людей: партийных руководителей, министров, генералов, которые поддерживали бы вас. Может быть, было бы выходом, если бы эсперантисты пошли воевать в Афганистан и стали бы там героями". Такой вот совет. Спасибо.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 17, 2006 17:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 17:17 pm
Сообщения: 1768
Откуда: Moskvo - Parizo
Boris Kolker писал(а):
В 1982 году Сааков по-отечески посоветовал мне: "Вы, эсперантисты слабы, потому что среди вас нет выдающихся людей: партийных руководителей, министров, генералов, которые поддерживали бы вас. Может быть, было бы выходом, если бы эсперантисты пошли воевать в Афганистан и стали бы там героями". Такой вот совет. Спасибо.

Значительно проще было бы обучить какого-нибудь генерала десяти фразам на эсперанто и сделать его председателем общества. :zam: Афганские духи на эсперанто не говорили, так что вряд ли удалось бы найти общий язык. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2006 0:22 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 0:04 am
Сообщения: 63
Откуда: Moskvo
Valentin Melnikov писал(а):
Да и насчёт "попросили прийти в клуб" я бы не был так категоричен. Значительная часть активистов была против.


Мне уже начинает надоедать указывать Валентину на необоснованные утверждения, выдаваемые за непреложную истину. Вот ещё одна неправда (мягко говоря).

Насколько я знаю, из активистов (имеются ввиду московские активисты, так как речь идёт о приглашении в московский э-клуб) "против" были Гудсков и Мельников (по слухам, ещё Чертилов сказал, что ему это не интересно, хотя я этого от него не слышал). "За" были Самодай (который даже испросил у Юзефовича разрешения опубликовать перевод фрагмента из романа), Аролович, Коколия, Шило, Гончарова, Гришин, Сметанина, Басов, Сегуру, Поворин, Шевченко (может я даже кого-то и забыл). Ну и которая из приведённых частей активистов более значительная?

Я понимаю, что Валентин в глубине души считает одного себя более значительным, чем весь второй список вместе взятый. Однако вряд ли он может рассчитывать на единодушную (в смысле "хотя бы одной души") поддержку в этом вопросе.

Так вот: либо Валентин представляет свои варианты списков активистов, которые были "за" и "против", либо в дальнейшем любое его утверждение, не подкреплённое тут же фактами, может заведомо считаться безосновательным (мягко говоря).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2006 5:24 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Kirill писал(а):
Glebo Malica писал(а):
Надо чего-нибудь взорвать в Москве (храм Христа Спасителя, например) и свастику эсперантскую из 4 букв Е нарисовать рядом.. Среди всего этого сюра только взрыв -- эфектный рекламный ход..

Помнится, Абдурахман Юнусов все уговаривал всех собираться в Дагестане: мол, за безопасность вы не беспокойтесь, все под контролем и т. п. Самая лучшая реклама была бы для эсперанто, если бы Басаев взял в заложники Российский конгресс в полном составе...

Мы с Ахманом уже устали бороться с мифами вокруг Кавказа и ситуации там. Если бы в Махачкале проходил REK, никто бы не пострадал совершенно точно — вероятности попасть в криминальные разборки в Махачкале и каком-нибудь Екатеринбурге, наверное, сравнимые. Бойтесь автомобилей — от них гораздо чаще погибают.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2006 22:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Slavik писал(а):
Kirill писал(а):
Помнится, Абдурахман Юнусов все уговаривал всех собираться в Дагестане: мол, за безопасность вы не беспокойтесь, все под контролем и т. п. Самая лучшая реклама была бы для эсперанто, если бы Басаев взял в заложники Российский конгресс в полном составе...

Мы с Ахманом уже устали бороться с мифами вокруг Кавказа и ситуации там. Если бы в Махачкале проходил REK, никто бы не пострадал совершенно точно — вероятности попасть в криминальные разборки в Махачкале и каком-нибудь Екатеринбурге, наверное, сравнимые. Бойтесь автомобилей — от них гораздо чаще погибают.


Присоединяюсь к Славику. Когда экстремисты взрывали все подряд в Москве, я пил вино в Махачкале под солнцем, гулял по Дербенту и пр. Самое главное, что ни где не наблюдал бородатых мужиков на УАЗиках с автоматами и бомбами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2006 18:11 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Garik писал(а):
Мне уже начинает надоедать указывать Валентину на необоснованные утверждения, выдаваемые за непреложную истину. Вот ещё одна неправда (мягко говоря).
М-да, если бы мне не было просто лень опровергать ВСЕ неправды, подтасовки и передёргивания, исходящие от Г.Коколии и прочих - а не в среднем одну из десятка...
Garik писал(а):
Насколько я знаю, из активистов (имеются ввиду московские активисты, так как речь идёт о приглашении в московский э-клуб) "против" были Гудсков и Мельников (по слухам, ещё Чертилов сказал, что ему это не интересно, хотя я этого от него не слышал). "За" были Самодай (который даже испросил у Юзефовича разрешения опубликовать перевод фрагмента из романа), Аролович, Коколия, Шило, Гончарова, Гришин, Сметанина, Басов, Сегуру, Поворин, Шевченко (может я даже кого-то и забыл). Ну и которая из приведённых частей активистов более значительная?
Для начала следовало бы подсчитать обе эти части по одной методике, чтобы результаты были сравнимы. А то из тех, кто против - названы лишь я и Гудсков, ясно и неоднократно высказавшиеся по этому поводу на листе. А среди "за" названо много людей, которые реально "воздержались", т.е. своего мнения нигде публично не высказывали. Г-н Коколия умеет читать их мысли? Не говоря уж о том, что, к примеру, Басов просто не пришёл на встречу - откуда же вывод, что ему она была интереснее, чем Чертилову, который тоже не пришёл?
Garik писал(а):
Я понимаю, что Валентин в глубине души считает одного себя более значительным, чем весь второй список вместе взятый. Однако вряд ли он может рассчитывать на единодушную (в смысле "хотя бы одной души") поддержку в этом вопросе.
Не надоело передёргивать? Во-первых, где сказано про "одного"? Гудскова ты уже за человека не считаешь, когда тебе это невыгодно. Себе в сторонники приписываешь мёртвые души (вообще-то неудивительно, вся "работа" РоСЭ строится именно на этом)...
Во вторых, не приписывай мне свои недостатки. Это ты всегда стремишься "завязать на себя" всё происходящее в э-движении, чтобы без твоего ведома вообще ничего не могло происходить. В лагерях мы это наблюдаем во всё большей и большей степени...
Garik писал(а):
Так вот: либо Валентин представляет свои варианты списков активистов, которые были "за" и "против", либо в дальнейшем любое его утверждение, не подкреплённое тут же фактами, может заведомо считаться безосновательным (мягко говоря).
Я не собираюсь что-либо представлять и вообще выполнять какие-либо требования г-на Коколии. Если он считает, что все эсперантисты обязаны ему подчиняться и не вправе высказывать своё мнение - это его право оставаться в заблуждении. Если ему кажется, что российское э-движение =РоСЭ, и что РоСЭ приносит какую-то пользу развитию э-движения - аналогично. Он, как и некоторые другие пожизненные члены правления, самодостаточен и с удовольствием слушает себя любимого - на этой почве и нашёл взаимопонимание с Юзефовичем...

В цивилизованной стране с толковыми юристами вполне можно было бы подать в суд на ТВ и стребовать немалую сумму (раз этак в сто больше нынешнего годового буджета РоСЭ) в возмещение морального ущерба. А потом на эти деньги развернуть настоящее распространение эсперанто. Понятно, что в нынешней России и при нынешнем руководстве РоСЭ это невозможно.


Последний раз редактировалось Valentin_Melnikov Вт мар 21, 2006 11:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2006 3:56 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Valentin Melnikov писал(а):
Не надоело передёргивать?..
...
Он, как и некоторые другие пожизненные члены правления, самодостаточен и с удовольствием слушает себя любимого - на этой почве и нашёл взаимопонимание с Юзефовичем...

Передёргивания, похоже, характерны для всей московской мовады. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2006 18:11 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 9:07 am
Сообщения: 59
Откуда: Kostroma
Попытался найти сведения о ДВД и увидел несколько вариантов обложек. Интересно, содержание тоже разное?

От производителя: http://www.1vk.ru/product.aspx?producti ... 7191df0c05

http://www.dvddom.ru/details/15664 - какой то дешёвенький диск и картинка другая.

http://www.timedvd.ru/film.php?id=6178 Написано: Жанр - "Русские, боевики (!)"

А вот здесь http://shop.germany.ru/cart/product_inf ... ts_id=7272 написано, что время фильма 200мин, а в других местах написано меньше... И картинка другая...

А вот интересное обсуждение (не эсперантистов):
http://www.ruskino.ru/movie/forum.php?r ... o&aid=8092

Я насчитал три варианта. Кто-нибудь знает, чем они отличаются?

_________________
Amike,
Ljoŝa


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2006 20:22 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Ljoŝa писал(а):
Попытался найти сведения о ДВД и увидел несколько вариантов обложек. Интересно, содержание тоже разное?

От производителя: http://www.1vk.ru/product.aspx?producti ... 7191df0c05

http://www.dvddom.ru/details/15664 - какой то дешёвенький диск и картинка другая.

http://www.timedvd.ru/film.php?id=6178 Написано: Жанр - "Русские, боевики (!)"

А вот здесь http://shop.germany.ru/cart/product_inf ... ts_id=7272 написано, что время фильма 200мин, а в других местах написано меньше... И картинка другая...

А вот интересное обсуждение (не эсперантистов):
http://www.ruskino.ru/movie/forum.php?r ... o&aid=8092

Я насчитал три варианта. Кто-нибудь знает, чем они отличаются?
Гарик вчера приносил в клуб лицензионный - картинка по 1й ссылке. Купил за 280 р. Указано: 3 серии по 52 мин., и бонус - "фильм о фильме".
Я купил недлю назад за 120 р. - очевидно пиратский, картинка 3го вида. Длительность не указана. Еще не смотрел, некогда было.
Видел пиратский сборник - 6 сериалов, вкл. Казарозу, на 1 диске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2006 3:47 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 0:04 am
Сообщения: 63
Откуда: Moskvo
Прежде всего хочу извиниться за несколько длинное сообщение. Обещаю, что больше в рамках данной дискуссии я не буду отвечать В.Мельникову, не хочется терять времени. Заранее отдаю ему последнее слово.

Вначале - общее соображение: моя фамилия не склоняется. Я знаю, что существует множество источников, утверждающих, что грузинские фамилии, оканчивающиеся на -ия, в русском языке склоняются. Однако существуют источники, утверждающие, что - не склоняются; а также источники, утверждающие, что оба варианта имеют право на существование. Ярким примером моей правоты являются все фильмы Георгия Данелия, каждый из которых начинается титром «фильм Георгия Данелия». Я не верю, что за 40 лет на «Мосфильме» не было толковых редакторов.

А теперь - по пунктам.

Valentin Melnikov писал(а):
М-да, если бы мне не было просто лень опровергать ВСЕ неправды, подтасовки и передёргивания, исходящие от Г.Коколии и прочих - а не в среднем одну из десятка...


В.Мельников часто хвастает своей совершенной памятью, которая его никогда не подводит. Однако видно годы берут своё. В своём ответе, написанном в понедельник, В.Мельников утверждал, что Поворина на встрече с Юзефовичем не было. То есть, всего через неделю после встречи В.Мельников уже забыл существенные детали, ведь Поворин не является самым незаметным из эсперантистов, к тому же Миша пел песни во второй части встречи (когда отмечали юбилей Ароловича). Однако не всё ещё потеряно для В.Мельникова. К вечеру понедельника он всё-таки вспомнил (подозреваю, что ценой невероятных мысленных усилий, либо проконсультировавшись с женой), что Поворин был на встрече с Юзефовичем, и отредактировал своё сообщение.

Вот и в процитированном выше утверждении память подводит В.Мельникова (как мне кажется). Для обоснования цитированного утверждения я прошу В.Мельникова (не требую, заметьте, а прошу) привести хотя бы один случай, когда он публично опроверг исходящую от меня неправду, подтасовку или передёргивание.

Я же могу привести случаи, когда после дискуссии со мной В.Мельников признавал свою неправоту. Три таких случая было в рассылке <reu-agado> (это открытая рассылка, любой может подписаться и проверить в архиве, правда там всё на эсперанто). В первом случае - по поводу “oferi dignon” (см. <http://groups.yahoo.com/group/reu-agado/message/1271>, во втором - по поводу “neglektinde malgranda probableco”, в третьем - по поводу “REU-prezidanto, kiu reprezentas tutan rusian movadon” (оба последних случая - см. <http://groups.yahoo.com/group/reu-agado/message/2849>). Да и на этом форуме был прецедент, когда я своими аргументами опроверг утверждения В.Мельникова, а он в ответ промолчал (см. мои сообщения от 9-го февраля с.г.). «Молчание - знак согласия». Любой, кто хоть немного знает В.Мельникова, подтвердит, что он молчит только тогда, когда ему нечего возразить.

Valentin Melnikov писал(а):
Для начала следовало бы подсчитать обе эти части по одной методике, чтобы результаты были сравнимы. А то из тех, кто против - названы лишь я и Гудсков, ясно и неоднократно высказавшиеся по этому поводу на листе. А среди "за" названо много людей, которые реально "воздержались", т.е. своего мнения нигде публично не высказывали. Г-н Коколия умеет читать их мысли? Не говоря уж о том, что, к примеру, Басов просто не пришёл на встречу - откуда же вывод, что ему она была интереснее, чем Чертилову, который тоже не пришёл?


Басов не пришёл потому, что он много работает и в тот вечер не смог освободиться. А если я про какого-нибудь человека говорю, что он относился положительно к приглашению в клуб Юзефовича, то это значит что я об этом положительном отношении знаю от самого этого человека. Я не умею читать чужие мысли. Но я умею воспринимать колебания воздуха, называемые звуками, которые складываются в слова. И если эти слова означают, что человек относится положительно, то я это так и воспринимаю.

Valentin Melnikov писал(а):
Не надоело передёргивать? Во-первых, где сказано про "одного"? Гудскова ты уже за человека не считаешь, когда тебе это невыгодно. Себе в сторонники приписываешь мёртвые души (вообще-то неудивительно, вся "работа" РоСЭ строится именно на этом)...


Просто я полагаю, что в глубине души В.Мельников считает себя гораздо более значительным эсперантистом, чем Гудсков. Наверное я ошибаюсь. А по поводу сравнения двух приведённых мною списков в целом и так всё было понятно. Там видно невооружённым взглядом, какой из списков представляет более значительную часть активистов клуба.

А что означает термин «мёртвые души» в данном контексте? Вроде бы все перечисленные мною люди живы. От каждого из них я знаю, что он/она положительно относились к идее приглашения в клуб Юзефовича. В чём же их «мёртвость»?

На всякий случай поясню, что в моём понимании термин «положительное отношение к прглашению Юзефовича» не равнозначен термину «положительное отношение к Юзефовичу», хотя практически все из включенных мною во второй список персон положительно относятся и к самому Юзефовичу.

Valentin Melnikov писал(а):
Я не собираюсь что-либо представлять и вообще выполнять какие-либо требования г-на Коколии. Если он считает, что все эсперантисты обязаны ему подчиняться и не вправе высказывать своё мнение - это его право оставаться в заблуждении. Если ему кажется, что российское э-движение =РоСЭ, и что РоСЭ приносит какую-то пользу развитию э-движения - аналогично. Он, как и некоторые другие пожизненные члены правления, самодостаточен и с удовольствием слушает себя любимого - на этой почве и нашёл взаимопонимание с Юзефовичем...


Интересная манера вести дискуссии. Человеку предлагают в обоснование своего утверждения привести факты (в данном случае - списки тех, кто был «за» и «против»). В ответ получают демагогию и отказ представить какие бы то ни было обоснования. На мой взгляд это означает, что утверждение является голословным и обосновать его нечем.

А вот ещё одно утверждение в мой адрес, которое является неправдой - «Он, как и некоторые другие пожизненные члены правления». В настоящее время я не являюсь членом правления РоСЭ, и у меня нет планов им становиться. Кажется, что данный факт несколько не укладывается в определение «пожизненный член правления».

Valentin Melnikov писал(а):
В цивилизованной стране с толковыми юристами вполне можно было бы подать в суд на ТВ и стребовать немалую сумму (раз этак в сто больше нынешнего годового буджета РоСЭ) в возмещение морального ущерба. А потом на эти деньги развернуть настоящее распространение эсперанто. Понятно, что в нынешней России и при нынешнем руководстве РоСЭ это невозможно.


А вот это что-то новенькое из уст В.Мельникова - не критика, а прожект. Но придётся его разочаровать. Мне кажется, что шансов на реализацию этого прожекта не было бы, даже живи мы в цивилизованной стране. Что-то я не припомню ни одного случая, когда бы в какой-нибудь стране какое-нибудь движение отсудило у писателя деньги за неправильное отображение в художественном произведении адептов этого движения периода 85-летней давности. Единственные аналогии, которые вспоминаются в связи с этим предложением В.Мельникова, это смертный приговор Салману Рушди за «Сатанинские стихи» и погромы в отместку за карикатуры в датских газетах. Но мне почему-то кажется, что даже В.Мельников не назвал бы эти действия цивилизованными. Да и юристы здесь ни при чём, тем более - толковые.

И всё-таки (как мне кажется) Юзефович - хороший, умный и искренний человек, да и злых умыслов в отношении эсперантистов у него нет.

На этом позвольте мне закончить. Еще раз обещаю, что больше отвечать В.Мельникову в рамках данной дискуссии я не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2006 9:57 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2006 9:07 am
Сообщения: 59
Откуда: Kostroma
Garik писал(а):
И всё-таки (как мне кажется) Юзефович - хороший, умный и искренний человек, да и злых умыслов в отношении эсперантистов у него нет.


Полностью согласен.

_________________
Amike,
Ljoŝa


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Казароза» на Первом канале ТВ (до показа)

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Sxak'

46

17208

Вт фев 28, 2006 1:36 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Казароза, последствия

сектано

8

3892

Пн дек 14, 2009 18:53 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обсуждение эсперанто-путешествий на bpclub.ru

Dubliner

2

2761

Вт сен 25, 2007 14:37 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперантский фольклор и его специфика (статья и обсуждение)

Slavik

8

5586

Пн окт 11, 2004 16:08 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group