Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 14, 2019 23:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 22:47 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 0:48 am
Сообщения: 186
Откуда: Moskvo, Ruslando
Было много тем по поводу того, что эсперантизм требует "перестройки" (только провести ее надо умнее и лчше чем в СССР :lol: )

Например, обсуждался РоСЭ, обсуждалась направленность Э-зма исключительно внутрь себя ( давно -- http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1240 ), обсуждали много всего; а как насчет действий?

(Или надо оставить все как есть?)

_________________
Zorgu pri vi, kaj nenion pli.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 8:49 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
ComDor писал(а):
обсуждался РоСЭ, обсуждалась направленность Э-зма исключительно внутрь себя ( давно -- http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1240 ), обсуждали много всего; а как насчет действий?

перестроить РоСЭ невозможно в принципе: это переименованный СЭСР, возрождённый по схемам 30-х годов (сами подумайте, для чего в сталинские времена служили любые общественные организации? Ага, нести в массы коммунистическую идеологию и следить, чтоб никто себе вольностей не позволял), приправленный бардаком начала 90-х. Те, кто засел там в правлении, сами власть не отдадут и никого близко не подпустят.
Нужна новая организация на иных принципах. Впрочем, обычному эсперантисту сейчас не особо нужна ассоциация с формальным членством. Возможностей выучить и применять язык - масса.

Кстати, вынесенные в заголовок слова "эсперо-движения" явно указывают, что инициатор темы с реальным эсперанто-движением не знаком. Не говорит так никто из эсперантистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 10:31 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 0:48 am
Сообщения: 186
Откуда: Moskvo, Ruslando
Valentin Melnikov писал(а):
Нужна новая организация на иных принципах. Впрочем, обычному эсперантисту сейчас не особо нужна ассоциация с формальным членством.


А как же пропаганда Эсперанто в массы? Кто-то должен этим заниматься?
UEA вон, посылочки в Первую Мировую пересылал с гуманитарной помощью, потом всех нуждающихся сразу языку обучал... На это ж деньги нужны... А на роль "кассира" может только "ассоциация с формальным членством" подойти.
Да и статьи смотреть в журналах, газетах... Чтобы не писали явную чушь всякие "непросвещенные" люди. Ведь про Эсперанто пишут либо всякую чушь, либо — ничего...
В конце концов эта "ассоциация..." нужна для того чтобы ее было "видно издалека" — чтобы эти самые "непросвещенные" люди видели что эсперанто не умерло... Чтобы люди шли изучать Эсперанто...
Ведь, по-моему мнению, чтобы люди шли в Эсперанто им нужна выгода, ради "идеи" ведь пойдут немногие...

Valentin Melnikov писал(а):
Кстати, вынесенные в заголовок слова "эсперо-движения" явно указывают, что инициатор темы с реальным эсперанто-движением не знаком. Не говорит так никто из эсперантистов.


Это я сделал специально, "движение надежды", "надежда умирает последней... "

_________________
Zorgu pri vi, kaj nenion pli.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 14:39 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ComDor писал(а):
Да и статьи смотреть в журналах, газетах... Чтобы не писали явную чушь всякие "непросвещенные" люди. Ведь про Эсперанто пишут либо всякую чушь, либо — ничего...

Почему эту конкретную задачу не может выполнять самоорганизованная группа лиц? Например, участники форума? Как это могла бы делать организация? Платить зарплату специальному человеку? А вы знаете, какой у РоСЭ бюджет?

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 16:19 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
ComDor писал(а):
А как же пропаганда Эсперанто в массы? Кто-то должен этим заниматься?
Так занимаются люди. В Чебоксарах, в Калининграде, в Ялте, в Тобольске... И прекрасно без ассоциации обходятся - зачем она им? Работают всё равно ЛЮДИ. Хочет человек работать в этом направлении - будет. Нет - никакая ассоциация его не заставит, а из-под палки ничего хорошо не делается.
Цитата:
UEA вон, посылочки в Первую Мировую пересылал с гуманитарной помощью, потом всех нуждающихся сразу языку обучал...
Угу. А за без малого 90 лет после того - ничего похожего. Может, всё-таки условия малость изменились?
Цитата:
На это ж деньги нужны... А на роль "кассира" может только "ассоциация с формальным членством" подойти.
Годовой бюджет РоСЭ - несколько сотен рублей. Не хотят люди вступать, поскольку смысла не видят.
Цитата:
Да и статьи смотреть в журналах, газетах... Чтобы не писали явную чушь всякие "непросвещенные" люди. Ведь про Эсперанто пишут либо всякую чушь, либо — ничего...
Была в СССР такая организация - Главлит. Дальше продолжать?
Бронштейна, "Легенды" перечитайте...
Цитата:
В конце концов эта "ассоциация..." нужна для того чтобы ее было "видно издалека" — чтобы эти самые "непросвещенные" люди видели что эсперанто не умерло... Чтобы люди шли изучать Эсперанто...
Люди должны видеть, что язык реально функционирует. Если видят - идут изучать, на курсы в инете или к конкретному преподавателю, потом на встречи ездят, журналы выписывают, книги читают. А бюрократическая структура тут ни к чему.
Цитата:
Ведь, по-моему мнению, чтобы люди шли в Эсперанто им нужна выгода, ради "идеи" ведь пойдут немногие...
Да-да. Еще лет 15 назад один мой заочный ученик написал замечательную фразу: "многие мои коллеги интересуются эсперанто, но когда выясняют, что знание эсперанто не влияет на размер зарплаты, урожайность огурцов и привесы поросят, их энтузиазм сразу пропадает."
В э-о идут люди определённого склада характера, поэтому независимо от мастерства преподавателя из 100 пришедших на курсы выучивают язык около 10, а становятся активистами 3-5. Разумеется, никакая организация на это повлиять не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 22:50 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 0:48 am
Сообщения: 186
Откуда: Moskvo, Ruslando
Valentin Melnikov писал(а):
Так занимаются люди. В Чебоксарах, в Калининграде, в Ялте, в Тобольске... И прекрасно без ассоциации обходятся - зачем она им? Работают всё равно ЛЮДИ. Хочет человек работать в этом направлении - будет. Нет - никакая ассоциация его не заставит, а из-под палки ничего хорошо не делается.

Не в том дело, я привел РоСЭ всего-навсего как пример.
Но спонсор-то нужен, кто бы деньги выделял, помогал бы клубам разрозненным... (хотя бына ремонт, на оргтехнику и т. п.)
А то ведь своими силами, своими деньгами... (Вон, новость была некоторое время назад, кажется про Питерский клуб, что их выселили.)

Цитата:
А за без малого 90 лет после того - ничего похожего. Может, всё-таки условия малость изменились?


Ну пусть и изменились условия, но ведь в конце концов чем плоха такая деятельность... Можно в Африке провести такую "миссионерскую" кампанию. Получим сразу несколько тысяч эсперантистов... Весь мир узнает, интерес пробудится с новыми силами... (Мечты.)

Основная идея-то Эсперанто в том, чтобы это был действительно международный язык. А группы "людей с определенным складом ума" в разных странах, занимающиеся исключительно из "любви к искусству" или какой-нибудь минимальной прибыли...
Не знаю кк вам, а мне это кажется странным: такая Идея и такое текущее состяние... ...

Цитата:
Годовой бюджет РоСЭ - несколько сотен рублей. Не хотят люди вступать, поскольку смысла не видят.


Вот и нужна перестройка, или в конце концов альтернативная организация. Доход нужен от какой-нибудь коммерчесой деятельности (пусть и не cвязанной напрямую с Э.)!

Цитата:
Была в СССР такая организация - Главлит. Дальше продолжать?
Бронштейна, "Легенды" перечитайте...

Соласен. Загнул.

Цитата:
Люди должны видеть, что язык реально функционирует. Если видят - идут изучать, на курсы в инете или к конкретному преподавателю, потом на встречи ездят, журналы выписывают, книги читают. А бюрократическая структура тут ни к чему.


Люди не видят в том-то и дело!
А для того чтобы видели -- нужны сильные и громкие действия.
А на них чаще всего требуются опять же эти самые деньги!

Цитата:
в э-о идут люди определённого склада характера. Разумеется, никакая организация на это повлиять не может.


Не может повлиять согласен.
Но сколько раз я уже слышал про "определенный склад характера"! Ведь такая самодостаточность движения уводит его в сторону от осуществления Идеи! Получается просто какое-то хобби, как собирание марок. Но как же Идея :?: :?: :?:
Да с таким же успехом можно например, собирать марки (хотя может там даже личной выгоды больше)!
Мне кажется, что необходимо создать условия, чтобы шли люди не только с таким складом характера, но и еще с этим и тем...

_________________
Zorgu pri vi, kaj nenion pli.


Последний раз редактировалось ComDor Ср май 31, 2006 8:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 23:56 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ComDor писал(а):
Цитата:
А за без малого 90 лет после того - ничего похожего. Может, всё-таки условия малость изменились?

Ну пусть и изменились условия, но ведь в конце концов чем плоха такая деятельность... Можно в Африке провести такую "миссионерскую" кампанию. Получим сразу несколько тысяч эсперантистов... Весь мир узнает, интерес пробудится с новыми силами... (Мечты.)

Это не мечты, а реальность. UEA таким занимается регулярно в рамках направления «Язык мира». Неоднократно проходили курсы эсперанто в африканских странах и, например, в Иране для афганских беженцев. Об этом писали и русскоязычные «Esperanto новости».

Цитата:
Цитата:
Годовой бюджет РоСЭ - несколько сотен рублей. Не хотят люди вступать, поскольку смысла не видят.

Вот и нужна перестройка, или в конце концов альтернативная организация. Доход нужен от какой-нибудь коммерчесой деятельности (пусть и не вязанной напрямую с Э.)!

Будут деньги — позовёте. :)

Цитата:
Цитата:
Была в СССР такая организация - Главлит. Дальше продолжать?
Бронштейна, "Легенды" перечитайте...

Соласен. Загнул.

На самом деле ankaŭ tiu ĉi via ideo ne estas nova. Существует специальная почтовая группа, где люди обсуждают всякие не очень хорошие упоминания эсперанто и пишут письма в редакции. Там собрались действительно толковые люди, а некоторые из их «контртекстов» настолько хороши, что заслуживают самостоятельной публикации (и такие прецеденты были). Вот вам адрес — http://groups.yahoo.com/group/reago/ — читайте, участвуйте.
В теории можно сделать нечто подобное с ограничением масштаба: для русскоязычного мира. Однако для этого нужен десяток лёгких на подъём людей с острым пером. Я их не вижу, десять таких свободных людей...

Цитата:
Люди не видят в том-то и дело!
А для того чтобы видели -- нужны сильные и громкие действия.
А на них чаще всего требуются опять же эти самые деньги!

Мне кажется, вы сгущаете краски. Напару с Валентином. :) Дела плохи, но не так уж прям катастрофично. И если повторить себе три тысячи раз «дела плохи», лучше не станет.

Просто если вас впечатляет Идея (как вы её понимаете), поищите единомышленников! Возможно, кто-то уже занимается развитием именно этой идеи именно теми методами, которые вам кажутся интересными. Два примера такого «совпадения идей» — выше.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 15:10 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Slavik писал(а):
ComDor писал(а):
Можно в Африке провести такую "миссионерскую" кампанию. Получим сразу несколько тысяч эсперантистов... Весь мир узнает, интерес пробудится с новыми силами... (Мечты.)

Это не мечты, а реальность. UEA таким занимается регулярно в рамках направления «Язык мира». Неоднократно проходили курсы эсперанто в африканских странах и, например, в Иране для афганских беженцев. Об этом писали и русскоязычные «Esperanto новости».
Да, программа "Zaban-e-Salam -- Lingvo de paco" более-менее работает. Поищите в Гугле по этим словам.
А с Африкой - не обольщайтесь. "несколько тысяч эсперантистов" будут сразу, но только до тех пор, пока вы будете их кормить. Это как в Анголе или ещё где-то "строили социализм": СССР их содержал, а они в ответ улыбались и говорили те слова, которые от них хотели слышать. Разумеется, ни социализма, ни эсперантистов таким образом получить невозможно.
Совсем недавно был громкий скандал, когда ушлый Gbeglo Koffi захотел получать деньги одновременно от UEA и от Civito (=G.Silfer), которые между собой, очень мягко говоря, не ладят. Дело кончилось полной сменой состава Afrika Komisiono и переносом в другую страну. Гбегло с позором выгнали, теперь он всюду поливает УЭА грязью, за то что лишили его кормушки. А были ли реальные э-исты в Африке кроме него - сложно сказать...

Цитата:
Вот и нужна перестройка, или в конце концов альтернативная организация. Доход нужен от какой-нибудь коммерчесой деятельности (пусть и не вязанной напрямую с Э.)!
Тоже пробовали. Приходят ушлые коммерсанты, начинают под вывеской эсперанто заниматься личным обогащением. Э-исты в лучшем случае остаются при своих, в худшем - без всего. Поскольку на "идею" коммерсантам наплевать, угрызений совести они не чувствуют.

Цитата:
Мне кажется, вы сгущаете краски. Напару с Валентином. :) Дела плохи, но не так уж прям катастрофично. И если повторить себе три тысячи раз «дела плохи», лучше не станет.
Я не сгущаю, просто рассказываю - как оно есть на самом деле, если кто не в курсе.
И не говорю, что "дела плохи" - я упоминал положительные примеры. В Калининграде и контакты с журналистами и консульствами Польши и Литвы прочно налажены, и курсы, и международные встречи регулярные, и отличный журнал, и издательство (причём самоокупаемое только за счёт литературы на э-о - в отличие от московского, издающего ради денег массу русскоязычной макулатуры)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 22:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 0:48 am
Сообщения: 186
Откуда: Moskvo, Ruslando
Valentin Melnikov писал(а):
Приходят ушлые коммерсанты, начинают под вывеской эсперанто заниматься личным обогащением. Э-исты в лучшем случае остаются при своих, в худшем - без всего. Поскольку на "идею" коммерсантам наплевать, угрызений совести они не чувствуют.


А зачем звать этих? Сами разве не можем придумать какое-нибудь предприятие?

_________________
Zorgu pri vi, kaj nenion pli.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 0:10 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
ComDor писал(а):
А зачем звать этих? Сами разве не можем придумать какое-нибудь предприятие?

Ну предлагали не так давно участие в новом сетевом маркетинге. В принципе, это достаточно действенные схемы. Но не понравились большинству форуман ни идеи, ни их подача.

Valentin Melnikov писал(а):
Совсем недавно был громкий скандал, когда ушлый Gbeglo Koffi захотел получать деньги одновременно от UEA и от Civito (=G.Silfer), которые между собой, очень мягко говоря, не ладят. Дело кончилось полной сменой состава Afrika Komisiono и переносом в другую страну. Гбегло с позором выгнали, теперь он всюду поливает УЭА грязью...

Рассказываю последние новости:
Коффи Гбегло вернулся в комитет UEA в апреле — как я понял, в качестве Komitatano A de sia lando. Грязью никого не поливает, активно участвует в комитетской почтовой группе.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2006 14:00 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Slavik писал(а):
Ну предлагали не так давно участие в новом сетевом маркетинге. В принципе, это достаточно действенные схемы. Но не понравились большинству форуман ни идеи, ни их подача.
Сетевой маркетинг - это по определению жульничество. Поэтому те, для кого идеи эсперанто - не пустой звук, как правило, относятся к нему отрицательно. Всё-таки в среднем среди э-истов порядочных людей побольше, чем в общей массе.
Slavik писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Совсем недавно был громкий скандал, когда ушлый Gbeglo Koffi захотел получать деньги одновременно от UEA и от Civito (=G.Silfer), которые между собой, очень мягко говоря, не ладят. Дело кончилось полной сменой состава Afrika Komisiono и переносом в другую страну. Гбегло с позором выгнали, теперь он всюду поливает УЭА грязью...

Рассказываю последние новости:
Коффи Гбегло вернулся в комитет UEA в апреле — как я понял, в качестве Komitatano A de sia lando.
Понятно, поскольку других эсперантистов с хоть каким-нибудь опытом международных контактов, в Того просто нет.
Slavik писал(а):
Грязью никого не поливает, активно участвует в комитетской почтовой группе.
Может быть, успокоился наконец. А может быть, поливал только тех, кто поддержал в скандале не его, а УЭА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2006 11:47 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
Valentin Melnikov писал(а):
Сетевой маркетинг - это по определению жульничество.
Можете привести это определение? Или ссылку дать на определение термина "сетевой маркетинг", указывающее, явно или имплицитно, что это жульничество?

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 16:58 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Герцен за русским обедом писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Сетевой маркетинг - это по определению жульничество.
Можете привести это определение? Или ссылку дать на определение термина "сетевой маркетинг", указывающее, явно или имплицитно, что это жульничество?
Чтобы сэкономить время и прочее, поступим так: Вы дадите чёткое определение сетевого маркетинга, а я укажу, где заложено жульничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 18:28 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
Valentin Melnikov писал(а):
Чтобы сэкономить время и прочее, поступим так: Вы дадите чёткое определение сетевого маркетинга, а я укажу, где заложено жульничество.
OK!
Пусть будет, например, вот это определение:
Цитата:
Multi-level marketing (MLM) (also called network marketing (NM) or matrix marketing) is a business model which utilizes a combination of direct marketing and franchising. Typically, independent business owners (IBOs) become associated with a parent company in a contractor-like relationship. IBOs receive remuneration for shopping within their own business, for selling products and for expanding their network of people ("downline") doing the same.
Разумеется, обман возможен всюду, в том числе и в структурах МЛМ. Однако не надо путать правильный МЛМ с мошенническими схемами типа "пирамида":
Цитата:
Multi-level marketing has a recognized image problem due to the fact that it is often difficult to distinguish legitimate MLMs from such illegal scams as pyramid or Ponzi schemes. NM/MLM businesses do operate legitimately in all 50 U.S. states and more than 100 other countries, and new businesses may use terms like "affiliate marketing" or "home-based business franchising".

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 19:33 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Герцен за русским обедом писал(а):
Пусть будет, например, вот это определение:
По-русски, пожалуйста. Или на эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Перестройка" эсперо-движения?
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 20:20 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
Valentin Melnikov писал(а):
Герцен за русским обедом писал(а):
Пусть будет, например, вот это определение:
По-русски, пожалуйста. Или на эсперанто.
Многоуровневый маркетинг (называемый также сетевым или матричным маркетингом) это такая бизнес-модель, которая сочетает прямой маркетинг с франчайзингом. Обычно связь независимых торговцев (НТ) с родительской компанией строится по типу договорных отношений. НТ получают доход от продаж в рамках собственного бизнеса, а также вследствие расширения сети торговцев (на более низком уровне), делающих то же самое.

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 22:34 pm 
Дополнение -- для полноты русификации .

Список определений отт Гугля :

Франчайзинг -- система договорных отношений между участниками рыночного процесса, при котором одна из фирм (франчайзер) предоставляет другой/другим фирмам (франчайзи) право пользования своей торговой маркой, а в некоторых случаях также своими оригинальными технологиями.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 05, 2006 23:52 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
okruzhor писал(а):
Дополнение -- для полноты русификации .

Список определений отт Гугля :

Франчайзинг -- система договорных отношений между участниками рыночного процесса, при котором одна из фирм (франчайзер) предоставляет другой/другим фирмам (франчайзи) право пользования своей торговой маркой, а в некоторых случаях также своими оригинальными технологиями.
И многим другим. Фирменным стилем, например. Как многочисленные Макдональдсы.

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2006 12:32 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Цитата:
Обычно связь независимых торговцев (НТ) с родительской компанией строится по типу договорных отношений. НТ получают доход от продаж в рамках собственного бизнеса, а также вследствие расширения сети торговцев (на более низком уровне), делающих то же самое.
То есть:
- сеть долна постоянна расширяться. Очень скоро она начинает "захлёбываться": для новых НТ уже не находится потребителей. (Читайте книги Перельмана по занимательной математике!) НТ стараются выжить любой ценой. Конкурируют между собой - это ладно, их не жалко. Что важнее - они агрессивно навязывают свой товар, сообщая о нём, мягко выражаясь, недостоверные сведения.
В системах типа Гербалайфа и Орифлейма НТ обязаны продавать не меньше определённого количества товара в единицу времени. Идут махинации, в том числе с просроченным товаром.
Есть данные, что из-за каких-то добавок (точный состав продуктов, разумеется, засекречен) у потребителя целенаправленно формируется зависимость от продукта.
Товар проходит через много промежуточных ступеней, всевозможнеых менеджеров, "супервайзеров" и т.п., аппетиты которых с подъёмом по иерархии растут просто чудовищно. В результате цена товара для потребителя превышает себестоимость в десятки раз. Чтобы цена всё-таки не зашкаливала, фирмы экономят на всём, кроме прибыли своей верхушки. Прежде всего на качестве сырья. На оплате труда низовых работников (а об охране труда и каких-то социальных гарантиях для них и говорить не приходится). Сети, не имеющие стационарных точек продажи - не платят налогов.
О Макдональдсе - читайте, например, вот здесь. (Нервным и склонным к тошноте - не рекомендуется!)
А Гербалайф когда-то рассказывал, что делает свои продукты на основе неких редких растений из труднодоступных экологически чистых мест... Вот только если бы действительно так было, этих растений не хватило бы и на 1/10000 часть объёма выпускаемой продукции. А что касается пользы для здоровья - как известно, основатель империи умер в 42 года...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 18:53 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
Valentin Melnikov писал(а):
Цитата:
Обычно связь независимых торговцев (НТ) с родительской компанией строится по типу договорных отношений. НТ получают доход от продаж в рамках собственного бизнеса, а также вследствие расширения сети торговцев (на более низком уровне), делающих то же самое.
То есть:
- сеть долна постоянна расширяться. Очень скоро она начинает "захлёбываться": для новых НТ уже не находится потребителей. (Читайте книги Перельмана по занимательной математике!)
К расширению стремится любой бизнес, какова бы ни была его структура. Расширение, разумеется, имеет предел. Когда оно замедляется, замедляется карьерный рост кадров (и рост их доходов), но доходы от продаж продолжают поступать. Это относится к любому бизнесу.
Цитата:
НТ стараются выжить любой ценой. Конкурируют между собой - это ладно, их не жалко. Что важнее - они агрессивно навязывают свой товар, сообщая о нём, мягко выражаясь, недостоверные сведения.
Случается. Но это свойственно и другим бизнесам.
Цитата:
В системах типа Гербалайфа и Орифлейма НТ обязаны продавать не меньше определённого количества товара в единицу времени. Идут махинации, в том числе с просроченным товаром.
Есть данные, что из-за каких-то добавок (точный состав продуктов, разумеется, засекречен) у потребителя целенаправленно формируется зависимость от продукта.
Товар проходит через много промежуточных ступеней, всевозможнеых менеджеров, "супервайзеров" и т.п., аппетиты которых с подъёмом по иерархии растут просто чудовищно. В результате цена товара для потребителя превышает себестоимость в десятки раз. Чтобы цена всё-таки не зашкаливала, фирмы экономят на всём, кроме прибыли своей верхушки. Прежде всего на качестве сырья. На оплате труда низовых работников (а об охране труда и каких-то социальных гарантиях для них и говорить не приходится).
Традиционные каналы распределения тоже многоступенчаты - крупные оптовики, мелкие оптовики, розничная продажа. И цены также накручиваются. огромные расходы на рекламу, чего нет в системах МЛМ, что позволяет сэкономить и больше оставить своим работникам. Несоблюдение стандартов также может иметь место везде. Оно наказуемо.
Цитата:
Сети, не имеющие стационарных точек продажи - не платят налогов.
Если они действуют легально, значит, таковы законы.
Цитата:

О Макдональдсе - читайте, например, вот здесь. (Нервным и склонным к тошноте - не рекомендуется!)
Очень интересно. Правда, рестораны МакДональдс это не МЛМ. Можно назвать сетью, но в другом смысле.
Цитата:
А Гербалайф когда-то рассказывал, что делает свои продукты на основе неких редких растений из труднодоступных экологически чистых мест... Вот только если бы действительно так было, этих растений не хватило бы и на 1/10000 часть объёма выпускаемой продукции.
Я тоже им не поверил.
Цитата:
А что касается пользы для здоровья - как известно, основатель империи умер в 42 года...
Да, это сильно подействовало на психологию потенциальных и реальных потребителей. Но он мог умереть и от наследственной болезни.

Таким образом, в самом определении МЛМ никакого мошенничества не заложено. Качество продукта в большинстве случаев поддерживается на высоком уровне.
Мошенничество может быть в любом бизнесе.
Можно предположить, что структуры МЛМ более благодатны для мошенников, но подтверждения этой гипотезы статистикой у меня нет.

Собственно, я прицепился только к популярному выражению "по определению", которое во многих случаях употребляют бездумно.

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 20:57 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Герцен за русским обедом писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Цитата:
Обычно связь независимых торговцев (НТ) с родительской компанией строится по типу договорных отношений. НТ получают доход от продаж в рамках собственного бизнеса, а также вследствие расширения сети торговцев (на более низком уровне), делающих то же самое.
То есть:
- сеть долна постоянна расширяться. Очень скоро она начинает "захлёбываться": для новых НТ уже не находится потребителей. (Читайте книги Перельмана по занимательной математике!)
К расширению стремится любой бизнес, какова бы ни была его структура. Расширение, разумеется, имеет предел. Когда оно замедляется, замедляется карьерный рост кадров (и рост их доходов), но доходы от продаж продолжают поступать. Это относится к любому бизнесу.
Цитата:
НТ стараются выжить любой ценой. Конкурируют между собой - это ладно, их не жалко. Что важнее - они агрессивно навязывают свой товар, сообщая о нём, мягко выражаясь, недостоверные сведения.
Случается. Но это свойственно и другим бизнесам.
Цитата:
В системах типа Гербалайфа и Орифлейма НТ обязаны продавать не меньше определённого количества товара в единицу времени. Идут махинации, в том числе с просроченным товаром.
Есть данные, что из-за каких-то добавок (точный состав продуктов, разумеется, засекречен) у потребителя целенаправленно формируется зависимость от продукта.
Товар проходит через много промежуточных ступеней, всевозможнеых менеджеров, "супервайзеров" и т.п., аппетиты которых с подъёмом по иерархии растут просто чудовищно. В результате цена товара для потребителя превышает себестоимость в десятки раз. Чтобы цена всё-таки не зашкаливала, фирмы экономят на всём, кроме прибыли своей верхушки. Прежде всего на качестве сырья. На оплате труда низовых работников (а об охране труда и каких-то социальных гарантиях для них и говорить не приходится).
Традиционные каналы распределения тоже многоступенчаты - крупные оптовики, мелкие оптовики, розничная продажа. И цены также накручиваются. огромные расходы на рекламу, ...

Konklude: kulpas ne reta enmerkatigo, sed la kapitalisma sistemo ĝenerale. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 11:48 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:32 pm
Сообщения: 13
Slavik писал(а):
Konklude: kulpas ne reta enmerkatigo, sed la kapitalisma sistemo ĝenerale. :)
Certe, ni vivas en neperfekta mondo.

_________________
Кто виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group