Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июн 17, 2019 9:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Pri neŭtraleco kaj cetero
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2006 1:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Saluton al ĉiuj legantaj ĉi tion.

Kelkajn minutojn antaŭe la du moderantojn de la subforumo «NE Esperanto», Vertaler (mi) kaj Stanislav Syekirin, havis interesan disputon en ICQ, kiu koncernis vere fundamentajn problemojn de Esperanto. Unue, ni iom priparolis la demandon, ĉu en la postfinvenka mondo ekzistos plurnaciaj E-lingvaj mezlernejoj, kaj poste ekdisputis pri tia stranga problemo: ĉu enkonduko de Esperanto kiel oficiala lingvo en unu aŭ pluraj landoj rompos unu el ĝiaj ĉefaj principoj — ĝian neŭtralecon?

Jene sekvas la disputo.

V: Узнал сегодня замечательное слово parkere. Представил себе учителя в многонациональной эсперантской школе, который объясняет: «la vorto 'parkere' fakte estas parenca al esprimo 'perkore'...»
SS: Не понял.
V: Значение — ‘наизусть’. От фр. par cœur.
SS: Хы.
V: А вообще, реальное ли это estaĵo после финвенки — «многонациональная эсперантская школа»?
SS: Киаль не?
V: Ну а где? В обществе типа тогдашней Варшавы?
V: А, в ЮАР, например.
V: У них он легко станет ещё одним официальным, как мне кажется. И это вроде неправильно.
SS: Почему неправильно? Или ты думаешь, что лучше ему стать официальным везде _одновременно_?
V: По-моему, одним из официальных ака государственных ему становиться нельзя по всё той же причине.
SS: По какой? Нейтральность?
V: Ну да.
SS: Ну вот ввели эсперанто ещё одним официальным во Франции или в Бразилии. Или в Германии. Прямо сейчас. Чем это повредит?
V: Сейчас — ничем.
SS: А когда?
V: А когда он будет популярным — это будет означать, что в стране можно жить, зная лишь один эсперанто, и неизбежно начнут появляться эсперантские монолингвы. Вот чего я боюсь.
V: *т. е. когда это, и когда его введут как один из.
SS: Если глядеть на нейтральность так, то даже денаскули замедляют наступление фина венко.
SS: Возьмём другой пример.
V: *округлились глаза*
SS: 1) В каких странах, кроме США, можно жить, зная один лишь идиш? Вроде бы ни в каких.
2) Делает ли это идиш из еврейского соединённоштатовским?
SS: Отчего округлились?
V: 2) Дык он там не по всей стране.
V: Округлились — от такого страшного заявления.
SS: Ага.
SS: 2) Не по всей стране? А монолингвы будут по всей? Апціміст.
V: Ага. :?
SS: Я утверждаю, что если ввести эсперанто официальным в, эгземпле, Бразилии, он от этого не потеряет нейтральности. Бразилия от этого не станет Эсперантуйо. Бразилия станет всего лишь «первой из стран, признавшей эсперанто официальным». Возможно, первой и последней — сед тио я не гравас.
V: Вот как.
SS: Идею понимаешь?
V: Да.
SS: Что-то мне не верится, что я так с ходу прав.
V: Значит, всё твоё утверждение сводится к тому, что описываемая мной проблема не будет столь широка. Так?
SS: Оно сводится к тому, что она вообще не будет проблемой.
V: Очень интересно.
SS: Аргументы против будут? Очень хочется, чтобы были.
V: А я найти не могу пока. Давай лучше обратимся с этим на форум?
SS: Давай. Прямо так и выложи лог)
V: Окей.


Kaj jene sekvas ĝia traduko, por igi ĉi-temon partoprenebla por niaj eksterlandaj amikoj.

V: Hodiaŭ mi ekkonis tre bonegan vorton «parkere». Mi eĉ imagis instruiston en plurnacia Esperanta lernejo, kiu klarigas: «la vorto 'parkere' estas parenca al esprimo 'perkore'...»
SS: Mi ne komprenis.
V: Ĝi signifas «наизусть» en la rusa. Devenas de la franca «par cœur».
SS: He-he.
V: Kaj, fakte, ĉu tio estas vere reala estaĵo post la Fina Venko: «plurnacia Esperantlingva lernejo»?
SS: Kial ne?
V: Nu, kie tio eblas? Ĉu en socio à la zamehoftempa Varŝavo?
V: Ah, ekzemple, en Sud-Afriko.
V: Al mi ŝajnas, ĉe ili Esperanto facile fariĝos unu plua oficiala lingvo. Kaj, laŭ mi, tio estos malkorekta ago.
SS: Kial malkorekta? Aŭ ĉu vi kredas ke estos pli bone se ĝi fariĝos oficiala ĉie _unutempe_?
V: Laŭ mi, ĝi tute ne rajtas iĝi oficiala (kion komprenu kiel ŝtata) lingvo ie ajn, nur pro la sama kialo.
SS: Pro kiu kialo? Neŭtraleco?
V: Nu jes.
SS: Nu, imagu, oni enkondukis Esperanton kiel plia internacia en Francio aŭ Brazilo. Aŭ Germanio. Rekte nun. Kiel tio malutilos?
V: Nun — neniel.
SS: Do kiam?
V: Kaj kiam ĝi estos populara — tio signifos ke en la lando oni povas vivi sciante nur unu lingvon — Esperanton, kaj neeviteble komencos aperi Esperantaj unulingvuloj. Jen kion mi timas.
V: (Mi intencas diri — tio estas kiam Esperanto estos populara, kaj kiam ĝi estos enkondukita kiel unu el oficiaj lingvoj ie.)
SS: Se rigardi tiel la neŭtralecon, te eĉ la denaskuloj malhelpas al Fina Venko.
V: *miaj okuloj rondiĝis*
SS: 1) En kiuj landoj, krom Usono, oni povas vivi sciante nur la jidan? Laŭ mi, en neniuj.
2) Ĉu la jida iĝas pro tio usona lingvo?
SS: Pro kio ili rondiĝis?
V: 2) Ne, ĉar ĝi ne estas vastigita tutlande.
V: Ili rondiĝis pro tiu via timiga diraĵo.
SS: Aha.
SS: 2) Ne estas tutlande, ĉu? Kaj la unulingvanoj estos tutlande? Kia «optimisto» vi estas.
V: Aha. :?
SS: Mi asertas ke se oni enkondukos Esperanto kiel oficiala en, ekzemple, Brazilo — ĝi ne perdos pro tio sian neŭtralecon. Brazilio ne iĝos pro tio Esperantujo. Brazilio iĝos nur «la unua lando, kiu agnoskis Esperanton internacia». Eble, kroma la unua ankaŭ la lasta — sed tio ja ne gravas.
V: Jen kiel...
SS: Ĉu vi komprenas la ideon?
V: Jes.
SS: Sed mi tamen ne kredas ke mi estas tuj prava.
V: Do, la tuta via diraĵo volas diri nur ke la priskribita de mi problemo ne estos tiom vasta. Ĉu?
SS: Ĝi volas diri ke tio entute ne estos problemo.
V: Tre interese.
SS: Ĉu vi havos argumentojn kontraŭ? Mi tre volas ke ili aperu.
V: Mi ne povas trovi ilin. Ĉu ni pli bone demandu forume?
S: Jes. Elmetu tien nian interparolon.
V: OK.


Post tio mi mem simple perdis argumentojn kaj volon disputi (mi ne scias pri la oponanto), sed ni ambaŭ tre scivolas pri viaj ĉies opinioj pri elponitaj de ni problemoj kaj... kaj, do, kiu el ni estas pri prava.

Atendante reakcion, via V.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group