Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 12:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Leonido писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Slavik писал(а):
Издательства итак наладом дышат...
... Не удивительно, что они наладом дышат...
Каким "наладом"?
Дышат на ладан, а не "наладом".

Да это шуточное выражение такое...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 12:12 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Leonido писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
Slavik писал(а):
Издательства итак наладом дышат...
... Не удивительно, что они наладом дышат...
Каким "наладом"?
Дышат на ладан, а не "наладом".

Molokano ne povintus tion, kion vi proponas, diri, certe. :zam:

Wolliger Mensch писал(а):
Где современные криминальные и политические детективы, любовные романы? На русском я такое не переивариваю, а на эсперанто с удовольствием почитал бы, например, в метро.

Мне всегда наоборот казалось, что наблюдается перепроизводство всякого такого. Немере, Бронштейн и т. д. -- покупайте, читайте в метро... Что-то может быть за давность лет издания уже сложно достать, но можно.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Последний раз редактировалось Slavik Ср ноя 29, 2006 16:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 14:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Leonido писал(а):
[Каким "наладом"?
Дышат на ладан, а не "наладом".

Это вы на ладан дышите, а издательства наладом. :P:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 21:45 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Dubliner писал(а):
Уже писал "Импэто" кажется. Деньги валяются под ногами — никто не хочет их поднять :( Вполне уже могли бы освоить продажу книг по интернету. Причем не надо сильно и заморачиваться достаточно использовать ebay и amazon. Я бы и сам занялся, наверняка на этом еще и заработать можно, да времени пока нет.


Не понял... И что из "Импэто" ответили? Забыли рассказать про свой интернет-магазин? А про ebay и amazon, кстати, уже многие подумали и книги на эсперанто там давно продаются.

Dubliner писал(а):
Если сделать книги реально доступными для продажи через инет (UEA не считается так как более отстойного сайта по продаже книг я еще не видел, да и цены кусаются), то появятся деньги и на новые переводы и на хлеб с маслом.


Более отстойного по сравнению с чем? С Amazon? А если сравнить с другими сетевыми эсперанто-магазинами?

Если не угадал, прошу поподробнее. Интернет-магазин UEA я програмировал, мне важно знать о недостатках системы.

Всего наилучшего!
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 23:04 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
Kirill писал(а):
А что мешает выложить в сети ту же самую "Синьорину" или заменгофский перевод "Гамлета" или перевод "Руслана и Людмилы", цитируемый у Бронштейна в "Постникове..."? На них-то авторские права в любом случае истекли. Кроме того, многие хорошие вещи совершенно не переиздаются - например, "Дон-Кихота" не переиздавали с 1977 года, а "Мастера и Маргариту" с 1991. В этом случае, есть ли произведение в интернете или нет - издательство все равно ничего с него получить не может.

Сейчас кто-нибудь придёт и объяснит всем нам почему всего этого сделать нельзя.
За исключением перевода Руслана и Людмилы, которого всё равно уже, наверняка, ни у кого и нет.
Похоже, никто не занимается сохранением даже того, что уже (или ещё) есть. Сколько уже переводов потеряно. И думается, что многие -- уже навсегда.

Вот, конкретный вопрос: книги на эсперанто в библиотеке иностранной литературы -- там их ... сколько?
Можно ли каким-то образом какие-то из их отсканировать? перефотографировать и потом оцифровать?
Или там такой счет за каждую книгу выстовят, что эта затея нереальна?
Сколько можно найти редких интересных книг в личных библиотеках у старых эсперантистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 11:56 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Maksimo писал(а):
Сейчас кто-нибудь придёт и объяснит всем нам почему всего этого сделать нельзя.

Мне кажется, что это можно. А если и нельзя, но очень хочется, то все равно можно ;).

Другое дело, почему это не делается. В Рунете книги оцифровывают только два человека - по несколько книг за несколько лет. Старые книги. А новые книги авторы и издательства сами в Интернете не публикуют, даже если речь идет о некоммерческих изданиях - я думаю, потому что это непристижно, бесплатно, а бесплатное публикой не ценится, а если и простого спасибо не скажут - зачем стараться?

Если бы удалось изменить такое отношение авторов и издательств, найти какой-то крючочек (скажем, премия "Лучшая книга" только для интернет-изданий) книги на эсперанто в интернете появились бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Книги на эсперанто в Питере
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 13:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Maksimo писал(а):

Вот, конкретный вопрос: книги на эсперанто в библиотеке иностранной литературы -- там их ... сколько?
Можно ли каким-то образом какие-то из их отсканировать? перефотографировать и потом оцифровать?
Или там такой счет за каждую книгу выстовят, что эта затея нереальна?
Сколько можно найти редких интересных книг в личных библиотеках у старых эсперантистов?

Я помню, когда устраивали выставку книг на праздновании десятилетия клуба EK MASI, там было много довольно редких изданий, в том числе одна книга аж от 1909 года. Так что далеко ходить не надо - было бы желание...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:27 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Цитата:
Не понял... И что из "Импэто" ответили? Забыли рассказать про свой интернет-магазин? А про ebay и amazon, кстати, уже многие подумали и книги на эсперанто там давно продаются.

Из их сайта про них и узнал. Но все равно пришлось искать посредника для покупки и отсылки книг в Ирландию. Несколько недель назад видел на ebay одну книжку на эсперанто, вчера вообще ни одной не нашел :( Смешно ей богу. Я думаю самому UEA надо там продавать.

Цитата:
Более отстойного по сравнению с чем? С Amazon? А если сравнить с другими сетевыми эсперанто-магазинами?

Если не угадал, прошу поподробнее. Интернет-магазин UEA я програмировал, мне важно знать о недостатках системы.

С amazon даже можно и не сравнивать они на первом месте в мире. Я вообще про некий стандарт в инет магазинах. Сайт UEA отстает по всем параметрам. Сразу совет. Не нужно было его вообще программировать, сейчас есть прекрасные бесплатные готовые движки под магазины. Настраиваешь дизайн по своему вкусу, запихиваешь картинки, цены и описание товара и все.

Что касается UEA. Не хотел никого обидеть, но такова была моя реакция после нескольких минут лазания по нему. Лично мне не нравится слишком текстовый и неинтересный дизайн. Нет никаких фоток с обложками. Хотелось бы иметь возможность смотреть его не только на эсперанто (нужна интернационализация) Не забывайте тем кто только еще начал изучать язык легко запутаться на этом сайте, человек даже с желанием что-то купить может расхотеть быстро.

Желательно увидеть списки бесселеров, списки рекомендуемого от читателей и так далее. Не стесняйтесь брать идеи с того же amazon'а. Реализация все равно другая, поэтому можно.

Потом еще добавлю.


Последний раз редактировалось Dubliner Чт ноя 30, 2006 3:48 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:36 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
В ленинке почти все книги на эсперанто лежат, которые были изданы официально. Подпольные издания тоже есть, но бородатых годов. Существуют и подшивки периодики...

Цитата:
Если сделать книги реально доступными для продажи через инет (UEA не считается так как более отстойного сайта по продаже книг я еще не видел, да и цены кусаются), то появятся деньги и на новые переводы и на хлеб с маслом.


Сайт книжной службы UEA должен выглядеть, как он выглядит сейчас. А вот по поводу "эсперанто-Амазона" задумываться, пожалуй, уже пора бы.
Правда, к сожалению, еще до сих пор некоторые эсперантисты утверждают, что перспективно создавать сайты на голом html, с тысячами страниц контента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Цитата:
Мне кажется, что это можно. А если и нельзя, но очень хочется, то все равно можно

Вот вот и я про это всегда говорю.
Цитата:
Другое дело, почему это не делается. В Рунете книги оцифровывают только два человека - по несколько книг за несколько лет. Старые книги. А новые книги авторы и издательства сами в Интернете не публикуют, даже если речь идет о некоммерческих изданиях - я думаю, потому что это непристижно, бесплатно, а бесплатное публикой не ценится, а если и простого спасибо не скажут - зачем стараться?

Я бы легко отцифровал что угодно, но у меня таких книг нет. А вот "Ночной дозор" как то пока не хочется. "Импэто" совсем загнется... Делов-то взял цифровую камеру (ну или сканером постаринке) нащелкал и засунул в FineReader. Он, кстати, сейчас поддерживает расшифровку эсперанто. И все. Конечно, это труд и время отнимает, но тут как говорится было бы желание.
Цитата:
Если бы удалось изменить такое отношение авторов и издательств, найти какой-то крючочек (скажем, премия "Лучшая книга" только для интернет-изданий) книги на эсперанто в интернете появились бы.

Да можно было бы и продавать электронные книги за 1-2 евро, например. Как Илья Франк сейчас делает. Но делать это надо через популярные системы типа ebay осваивать замудренные э-о магазин у людей времени нет, да и доверия к общеизвестному побольше.


Последний раз редактировалось Dubliner Чт ноя 30, 2006 4:10 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
NiHao писал(а):
Сайт книжной службы UEA должен выглядеть, как он выглядит сейчас.

Это почему же? :?

Цитата:
А вот по поводу "эсперанто-Амазона" задумываться, пожалуй, уже пора бы.

Да уж.
Цитата:
Правда, к сожалению, еще до сих пор некоторые эсперантисты утверждают, что перспективно создавать сайты на голом html, с тысячами страниц контента.

Шутить изволите. Такие умники уже наверное давно вымерли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 8:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
NiHao писал(а):
В ленинке почти все книги на эсперанто лежат, которые были изданы официально. Подпольные издания тоже есть, но бородатых годов. Существуют и подшивки периодики...

Это так, но как их оттуда вытянуть? Книг на вынос в Ленинке не дают (по крайней мере, в читальном зале номер 4, где я записан) да и проносить цифровые фотоаппараты у них возбраняется. От руки, что ли, переписывать? (Кстати, у меня давно уже была мысль совершить подвиг - пойти в Ленинку и переписать те десять страниц, недостающие в сетевом варианте "Мастера и Маргариты". Не знаю только, когда соберусь это сделать :)). Единственный вариант здесь, возможно - официально обратиться туда от лица РоСЭ с просьбой о сотрудничестве. Но будет ли кто-нибудь этим заниматься?...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 14:50 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Kirill писал(а):
Кстати, у меня давно уже была мысль совершить подвиг - пойти в Ленинку и переписать те десять страниц, недостающие в сетевом варианте "Мастера и Маргариты". Не знаю только, когда соберусь это сделать :)). Единственный вариант здесь, возможно - официально обратиться туда от лица РоСЭ с просьбой о сотрудничестве. Но будет ли кто-нибудь этим заниматься?...

Вообще-то правильней было бы обратиться к автору перевода (Сергей Покровский, г. Новосибирск, насколько я помню) или к издательству "Sezonoj". Это ведь по их желанию текст опубликован в сети с купюрами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 15:05 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Dubliner писал(а):
С amazon даже можно и не сравнивать они на первом месте в мире. Я вообще про некий стандарт в инет магазинах. Сайт UEA отстает по всем параметрам.


Все таки от Амазона... Это немного успокаивает.

Dubliner писал(а):
Сразу совет. Не нужно было его вообще программировать, сейчас есть прекрасные бесплатные готовые движки под магазины. Настраиваешь дизайн по своему вкусу, запихиваешь картинки, цены и описание товара и все.


Ну, вообще-то не совсем все. Я смотрел ряд движков. Оказалось легче написать с нуля, чем их подгонять под свои требования.

Dubliner писал(а):
Что касается UEA. Не хотел никого обидеть, но такова была моя реакция после нескольких минут лазания по нему. Лично мне не нравится слишком текстовый и неинтересный дизайн.


Это дело вкуса, однако. Хотя в общем, согласен. Правда, чтобы оправдаться - я его программировал, не дизайнил. Дизайн - общий сайта UEA.ORG.

Dubliner писал(а):
Нет никаких фоток с обложками.

Это не совсем так. Но в основном - так. Опять же, попробую оправдаться - не по вине программиста. УЭА не видела в этом смысла. Основная торговля происходит в офф-лайне.

Dubliner писал(а):
Хотелось бы иметь возможность смотреть его не только на эсперанто (нужна интернационализация)

Это большая работа, нужна оплата труда переводчиков, на что УЭА не готова тратиться. Это же, по идее, внутреняя "биржа", на которой отовариваются национальные книжные службы - они и должны представлять версии на национальных языках.

Dubliner писал(а):
Не забывайте тем кто только еще начал изучать язык легко запутаться на этом сайте, человек даже с желанием что-то купить может расхотеть быстро.


Это правда.

Dubliner писал(а):
Желательно увидеть списки бесселеров, списки рекомендуемого от читателей и так далее. Не стесняйтесь брать идеи с того же amazon'а.


В общем, по больше дружественности к пользователям. Ладно, как только сдам президенство в РоСЭ (уж больно много времени на орг. работу уходит), то сразу займусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 0:14 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Kirill писал(а):
Это так, но как их оттуда вытянуть? Книг на вынос в Ленинке не дают (по крайней мере, в читальном зале номер 4, где я записан) да и проносить цифровые фотоаппараты у них возбраняется. От руки, что ли, переписывать? (Кстати, у меня давно уже была мысль совершить подвиг - пойти в Ленинку и переписать те десять страниц, недостающие в сетевом варианте "Мастера и Маргариты". Не знаю только, когда соберусь это сделать :)). Единственный вариант здесь, возможно - официально обратиться туда от лица РоСЭ с просьбой о сотрудничестве. Но будет ли кто-нибудь этим заниматься?...


Ребята, я вам вот что скажу: в частных коллекциях эсперантистов есть такое огромное количество старых и очень старых книг на и об эсперанто. Если бросить клич, то в материале на сканирование не будет дефицита.

По поводу книжного интернет-магазина и не только: в эсперанто-среде хватает всяких богатых спонсоров, которые вкладывают коллосальные деньги в рекламу эсперанто, но их труд дает лишь результат на 10%, т.к. фактически они рекламируют УЭА (а УЭА этот потенциал никак не использует и 90% эффекта улетает в трубу). Я никогда не поверю, что у этой организации не хватит денег на один серьезный интернет-проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 1:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
NiHao писал(а):
Я никогда не поверю,

Вы уже поверили, что у этой организации есть деньги. ;):D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 3:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
NiHao писал(а):
По поводу книжного интернет-магазина и не только: в эсперанто-среде хватает всяких богатых спонсоров, которые вкладывают коллосальные деньги в рекламу эсперанто, но их труд дает лишь результат на 10%, т.к. фактически они рекламируют УЭА (а УЭА этот потенциал никак не использует и 90% эффекта улетает в трубу). Я никогда не поверю, что у этой организации не хватит денег на один серьезный интернет-проект.

Не нужно думать, что такой проект требует огромных вложений. Как раз наоборот. Можно сделать ebay магазин и там все продавать. Плюсы то, что не надо вкладываться в создание платежной системы и магазина. Пользуешься уже испробованым сотнями тысяч людей PayPal и т.п. Да нужно будет отстегивать процент от продаж, но 3.5% (если не ошибаюсь) приемленая цена за это.

Если конечно поднапрячься, то можно и свой сайт-магазин заиметь, конечно. Я думаю, хороший дизайн, удобные средства выбора и покупки книги, сразу поднимут продажи, которые быстро окупят вложения. А есть еще и бесплатные движки под магазины, если что. Не знаю, почему они не подошли для UEA, но то что я видел лучше того что там сейчас.


Последний раз редактировалось Dubliner Сб дек 02, 2006 19:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 3:21 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Из России вроде нельзя платить по PayPal, или я ошибаюсь? А от Амазона мне надысь реклама пришла, с призывом создать свой сетевой магазин. Можно и цвета подобрать, и все прочее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 21:03 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Нужно создавать свой хороший движок на своем сервере. Можно взять за основу и бесплатный, но полностью его переработать. Это потребует некоторых вложений, но это себя окупит уже в первый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 23:58 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Есть хорошая новость по поводу книг на эсперанто в Петербурге:
очень может быть, что книжная служба Российского союза эсперантистов переедет в Петербург, и будет ею заниматься небезызвестный нашим местным эсперантистам Анатолий Сидоров.

Это пока не стопроцентно, но упорные слухи ходят.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошие книги на эсперанто бесплатно

Boris Kolker

3

2462

Вс ноя 02, 2014 6:18 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MobiPocket, словарь эсперанто и эсперантские книги

Kravejs

18

8476

Вт сен 01, 2009 12:24 pm

Kravejs Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Читайте книги на эсперанто на сайте Либрусек

Boris Kolker

2

2393

Вс окт 09, 2011 12:20 pm

Dimitris Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Репринт первой книги.

jan Vetal

16

5961

Вт фев 12, 2008 10:42 am

ur Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group