Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Критика» в Википедии
СообщениеДобавлено: Вс авг 27, 2006 1:29 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Вот что я сегодня нашёл в статье об эсперанто в русской Википедии:

Цитата:
Проблемы и перспективы эсперанто

Для эсперантистов довольно болезненным является вопрос о перспективах языка.

В начале ХХ в. влияние эсперанто непрерывно росло; особенно велико оно было в СССР в 1920-е гг., где этот язык, с подачи Троцкого, широко изучался как «язык мировой революции». В это время даже надписи на почтовых конвертах дублировались на двух языках, русском и эсперанто.

В 1930—1940 гг. носители эсперанто подвергаются репрессиям: в СССР — как «троцкисты», а на территориях, подконтрольных гитлеровской Германии — как сторонники «проеврейского» учения. В 1950-е гг., когда эсперанто вновь начинает легализоваться, место международного языка занимает английский, в связи с этим рост числа сторонников эсперанто происходит намного медленнее.

В настоящее время подавляющее большинство периодических изданий на эсперанто выглядят довольно бедно и убого, включая иллюстрированный журнал Monato — едва ли не самое популярное издание на этом языке, а статьи в эсперантских изданиях нередко имеют ярко выраженную антиамериканскую направленность. В России соотношение между молодыми и старыми эсперантистами имеет тенденцию к росту доли последних.

Однако кризис эсперанто вызван далеко не только и не столько конкуренцией с английским языком. Хотя Заменгоф очень хорошо продумал правила для базовой лексики эсперанто, он не продумал концепцию роста языка, то есть правил образования сложной и профессиональной лексики, а также адаптации языка к меняющимся культурно-историческим реалиям. В результате в настоящий момент специализированная лексика в эсперанто всё ещё немногочисленна, и создаётся, как правило, путём «эсперантизации» французских или латинских слов. Именно отсутствие концепции развития языка и является в настоящий момент основным препятствием к дальнейшему распространению эсперанто.

Как говорится, «найдите сто отличий». С реальностью. :)

ЗЫ: И вообще, поглядывайте за статьёй, туда порой пишут и не такое. Выделить зёрна я вот в этот раз не справился — почти всё так и осталось лежать в статье, в её завершающей части.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: «Критика» в Википедии
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2006 14:27 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 12:53 pm
Сообщения: 26
Slavik писал(а):
В результате в настоящий момент специализированная лексика в эсперанто всё ещё немногочисленна, и создаётся, как правило, путём «эсперантизации» французских или латинских слов. Именно отсутствие концепции развития языка и является в настоящий момент основным препятствием к дальнейшему распространению эсперанто.


Ну чтож, автор прав! "специализированная лексика в эсперанто ... создаётся, как правило, путём «эсперантизации» французских или латинских слов" - конечно эсперантизацией, а где она высасывается из пальца? Может в английском создаются новые слова, а?! Нет, тоже используются ранее использованые слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: «Критика» в Википедии
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2006 0:22 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
pikselplus писал(а):
Slavik cite писал(а):
В результате в настоящий момент специализированная лексика в эсперанто всё ещё немногочисленна, и создаётся, как правило, путём «эсперантизации» французских или латинских слов. Именно отсутствие концепции развития языка и является в настоящий момент основным препятствием к дальнейшему распространению эсперанто.

Ну чтож, автор прав! "специализированная лексика в эсперанто ... создаётся, как правило, путём «эсперантизации» французских или латинских слов" - конечно эсперантизацией, а где она высасывается из пальца? Может в английском создаются новые слова, а?! Нет, тоже используются ранее использованые слова.

Там просто выше по тексту приводится сравнительная таблица нескольких терминов, по которой хорошо видно, что как минимум есть такие слова, которые в русский взяты из английского даже без особой "русизации", а в эсперанто созданы из своих морфем. Говорить, что лексика «как правило» создаётся тупыми заимствованиями из французского, пожалуй, не приходится.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2009 18:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Меня удивляет, что есть люди, всерьёз воспринимающие Википедию. Она (по крайней мере, русская её часть) превращается в место клеветы и оскорблений.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 5:51 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Увы, упонинать Википедию считается неприличным. Хотя статья об Эсперантодовольно правдива.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 6:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Ursego писал(а):
Увы, упонинать Википедию считается неприличным.
Почему неприлично?
А статья в Абсурдопедии мне понравилась. Смеялся.
От себя добавлю: каузативная форма глагола "быть". Только куда делась буква "т"?

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 6:56 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 21:13 pm
Сообщения: 155
Откуда: Глазов
Ursego писал(а):
Хотя статья об Эсперантодовольно правдива.
Что правдиво? Что эсперанто - это помощник во Иегове, а эсперантисты - это свидетели Иегова?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Tiam Mi redonos al la popoloj lingvon puran
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 7:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Статья далеко не полная. Почему-то не упомянуты конгрессы "Чистый язык" ("Lingvo pura" - Софония 3:9), состоявшиеся в 1990 году, в том числе конгресс в объединённом Берлине, на который приехали делегаты из разных стран.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 8:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Stela писал(а):
Ursego писал(а):
Хотя статья об Эсперантодовольно правдива.
Что правдиво? Что эсперанто - это помощник во Иегове, а эсперантисты - это свидетели Иегова?

Дык это же Абсурдопедия... В ней сообщается, к примеру, что Черномырдин - это негр преклонных годов.
А статья действительно правдива, потому что поведение некоторых эсперантистов порою не сильно отличается от такового вышеупомянутых свидетелей.:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 11:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Ох накличите.... http://mevamevo.livejournal.com/59785.h ... 45#t337545
А вообще абсурдопедия мне не нравится, в вот в луркоморье мне давно хоцца статью написать про эо... Тащусь от того, сколько на меня после етого народу разозлится:-) Вся мовада:-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 15:14 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Всё зависит от того как писать. Помню в REGo поначалу были прикольно-критические статьи и всем нравились.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 15:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
P.Fiŝo писал(а):
Всё зависит от того как писать. Помню в REGo поначалу были прикольно-критические статьи и всем нравились.

Идейка была такая, мол рассказать о всяких дурацких лападуях с наиболее идиотскими фотками, найти видеозапись , которую утт года 3 навернео назад кажись максим не помню какой выкладывал про кажется какую-то еолу, где "актеры" читают по бумажке свои слова, спотыкаясь на кажом слове и обо всех унылостях, которые словит любой человек, который придет в эту среду. О том, что 95% учителей языка языка толком не знают даже на уровне чтоы понято изъясняться, о том, что на нем можно издавать аудио-сиди диски, кгед вместо слова мир будет произнесено другое недлинное слово и никто , даже многочисленные рецензенты этого не заметят в течение многих лет, ибо языка никто не знает (сравнимая с этой оговорка на диске у мево есть и пока я ему не сказал года чз 3 после того, как вышел диск даже он об етом не знал, хоть на этот диск уже 2 рецензии было)
Нчало замышлялось такое:
Эсперанто искуственный язык, придуманый Заменгофом

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 16:55 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Stela писал(а):
Ursego писал(а):
Хотя статья об Эсперантодовольно правдива.
Что правдиво? Что эсперанто - это помощник во Иегове, а эсперантисты - это свидетели Иегова?
Ну конечно!!!

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 17:46 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
Идейка была такая, мол рассказать о всяких дурацких лападуях с наиболее идиотскими фотками, найти видеозапись , которую утт года 3 навернео назад кажись максим не помню какой выкладывал про кажется какую-то еолу, где "актеры" читают по бумажке свои слова, спотыкаясь на кажом слове и обо всех унылостях, которые словит любой человек, который придет в эту среду. О том, что 95% учителей языка языка толком не знают даже на уровне чтоы понято изъясняться, о том, что на нем можно издавать аудио-сиди диски, кгед вместо слова мир будет произнесено другое недлинное слово и никто , даже многочисленные рецензенты этого не заметят в течение многих лет, ибо языка никто не знает (сравнимая с этой оговорка на диске у мево есть и пока я ему не сказал года чз 3 после того, как вышел диск даже он об етом не знал, хоть на этот диск уже 2 рецензии было)
Злой ты. :zam:
Паша по поводу этой оговорки в курсе и постоянно извиняется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2009 17:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Valentin_Melnikov писал(а):
Паша по поводу этой оговорки в курсе и постоянно извиняется...
Я знаю что он в курсе, бо именно я ему сказал про нее А вот когда я ему про нее сказал, он был еще не в курсе, хоть к тому времени уже кучу лет прошло от издания диска...
ЗЫ Вот когда он еще о ней не знал: http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 8071#68071 , а вскоре после этого полчил личку от меня, где слушать

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 7:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июн 17, 2004 15:43 pm
Сообщения: 639
Откуда: Usono
Kirill писал(а):
Дык это же Абсурдопедия...
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки. "Иегова" - действительно форма глагола хавах (быть, т.е. esti), и это имя может быть переведено на эсперанто как "Estigis". Тогда краткой форме имени Иаг соответствовало бы Es.

Хотя старик Заменгоф перевёл это имя как "La Eternulo". Он пользовался другой гипотезой.

_________________
Amadu viajn malamikojn.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 9:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Ŝak' писал(а):
вместо слова мир будет произнесено другое недлинное слово и никто , даже многочисленные рецензенты этого не заметят в течение многих лет


Неужели kaco вместо paco?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 15:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Bujhm писал(а):
Ŝak' писал(а):
вместо слова мир будет произнесено другое недлинное слово и никто , даже многочисленные рецензенты этого не заметят в течение многих лет


Неужели kaco вместо paco?
намек на это, хоть у мево попроще оговорка там была. В общем покупай диск и слушай, пока он не переиздал новый исправленый:-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 19:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Ŝak' писал(а):
В общем покупай диск и слушай, пока он не переиздал новый исправленый:-)
Укажи хоть песню. :roll:

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 19:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Vertaler писал(а):
Ŝak' писал(а):
В общем покупай диск и слушай, пока он не переиздал новый исправленый:-)
Укажи хоть песню. :roll:
Francie aŭtunas
А вообще мево ужо в педивикии статью об етом диске написал, где сам признался в оговорке

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 0:49 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Ŝak' писал(а):
А вообще мево ужо в педивикии статью об етом диске написал, где сам признался в оговорке

Ну, оговорился, оговорился... Теперь хоть есть грамм позитива, которым можно разбавить мои скучные концерты, рассказывая об этом глюке :).

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2009 21:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Gufido писал(а):
Меня удивляет, что есть люди, всерьёз воспринимающие Википедию.
Есть несколько областей, в которых я могу не по-дилетантски оценить уровень Википедии. В частности, могу засвидетельстввать, что статья "ипостась" в русской Википедии - ужасна. Ничего общего с реальностью. Изложены какие-то домыслы современных полубезграмотных полубогословов.
Прочитав ее, я ужаснулся и поспешил внести исправления. И что думаете? спустя ДЕСЯТЬ МИНУТ мои исправления были удалены. Такая оперативность меня глубоко поразила, и я тихо удалился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Критика эсперанто со стороны лингвистов-профанов

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

хм

95

31887

Пн апр 18, 2005 17:47 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто в википедии

Qakin

2

1740

Пт авг 15, 2014 13:53 pm

Bujhm Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто в русской Википедии

den

1

1528

Вс фев 19, 2012 16:37 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что можно узнать из Веки... Википедии

Kravejs

10

4463

Пн мар 24, 2008 10:46 am

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group