Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб окт 19, 2019 23:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Troeco da filologistoj
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 10:23 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 12:53 pm
Сообщения: 26
Spektante ĉi-forumon mi konkludas, ke granda problemo de Esperanto estas invado de filologistoj. Rezulte de la invado Esperanto aspektas, kiel lingva ludilo - la plej aktivaj diskutoj rilatas al plej subtilaj trajtoj de lindvistikaj vidpunktoj de problemo. Tamen, se aperas aplika problemo - oni respondas per unu-du frazoj.
Pro la kaŭzo de onia vidpunkto nia lingvo aspektas, kiel juna, senfundamenta, eĉ senhistoria kaj malriĉa (en ĉiuj aspekto - ĉu lingva, ĉu kultura).

Ni tromulte fortojn perdas por prezenti teoriajn avantaĝojn de Esperanto. Tio estas esperantista комплекс неполноценности. Kaj ni plu kaj plu anoncas: Esperanto estas vera, serioza, teorie organizita, plenaĝa kaj plenrajta lingvo. Kaj ĉio-ĉi kun profunda teoria esploro. Anstataŭ prezenti la rezultojn de vivo kaj evoluo de Esperanto.
Ve, la praktikaj (aplikaj) rezultoj mankas aŭ malmultas (ĉipas).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 11:36 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Обсолютно согласен :biero:

Куда не посмотришь - одни филологи и не одного реально преименяющего язык.

Коллеги, скажите, кто из вас может провести весь рабочий день используя только Эсперанто. Кто из вас может рассказать о своём хобби или увлечении не прибегая к фразам из других языков? Я думаю, что таких среди нас очень мало. :cry: Мне, например, крайне обидно, что я немогу рассказывать своей дочке об экспонатах представленных в палеонтологическом музее. Притом что свою работу я могу делать одинаково успешно, как с использованием русского так и Эсперанто.

Зато все мы готовы обсуждать крышечки и страдательно-ругательные залоги :(

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 12:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Unue mi volas atentigi ka ĉi tie oni prefere respondu E-e en esperantlingvaj temoj
Due mi opinias ke vi eraras. Vi ambaŭ malbone konas la forumanojn. Plimulto da ni povas paroli nur E-e.
Kaj 3e Mi ĉi tie preskaŭ ne vidas filologojn. Ĉiuj estas aŭ programistoj aŭ kuracistoj aŭ....

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Troeco da filologistoj
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 14:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
pikselplus писал(а):
....

Estas kaj vere kaj dirite ne unufoje kaj kun sama malkonsentema reago. Sed ĉiu rajtas okupuĝi pri plaĉa kaj dezirinda afero, eĉ pri profundiĝo en subtilan filologiumadon, sed neniu malhelpas al aliu sekvi sian vojon de prantika aplikado. Unu sola ano - ne estas taĉmento? Vi ne rectos sola se proponos ion allogan aŭ simple manifestos helpemon. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 3:24 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
P.Fiŝo писал(а):
Обсолютно согласен :biero:

Ĉu per tia formo vi volis emfazi, ke vi ja ne estas filologo? ;)

Цитата:
Мне, например, крайне обидно, что я немогу рассказывать своей дочке об экспонатах представленных в палеонтологическом музее. Притом что свою работу я могу делать одинаково успешно, как с использованием русского так и Эсперанто.

Это вполне нормально для всех языков, которые для большинства своих носителей «вторые». Это видно по состоянию Википедий на (даже относительно крупных) языках России: сравните эстонский раздел с татарским, башкирским или бурятским; а число говорящих и условия проживания, в целом, сравнимы.

Цитата:
Зато все мы готовы обсуждать крышечки и страдательно-ругательные залоги

А это уже менее типично, да. :) Но надо учитывать, что многие люди приходят к изучению эсперанто именно из желания заполучить лингвистическую игрушку (помнится, в дискурсе в рекламных материалов о логлане откровенно использовался термин linguistic toy как один из главных мотивов, почему люди начинают заниматься этим лингвопроектом; в эсперанто это тоже вполне работает).

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 18:13 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Slavik писал(а):
... один из главных мотивов, почему люди начинают заниматься этим лингвопроектом; в эсперанто это тоже вполне работает).


И поэтому мы вынуждены доказывать, что мы настоящий, взрослый язык, а не linguistic toy. В результате и отношение к Эо не как к языку а как к toy.

Именно поэтому все встречные и поперечные лезут с реформами, улучшениями и прочими советами. Они не видят языка, они видят игрушку!

:evil:

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 18:39 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2601
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
Mi ĉi tie preskaŭ ne vidas filologojn. Ĉiuj estas aŭ programistoj aŭ kuracistoj aŭ....
...kiuj tamen ial imagas sin kompetentaj en filologio ĝenerale k en esperantologio aparte.:evil:
P.Fiŝo, vican fojon :biero:!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 21:35 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Valentin_Melnikov писал(а):
Ŝak' писал(а):
Mi ĉi tie preskaŭ ne vidas filologojn. Ĉiuj estas aŭ programistoj aŭ kuracistoj aŭ....
...kiuj tamen ial imagas sin kompetentaj en filologio ĝenerale k en esperantologio aparte.:evil:

Mi kaj Mevo estas kuracistoj, kaj tiu frazo de Ŝak' evidente celis nin ambaŭ. Ĉu vi volas diri, ke mi kaj Mevo "iel imagas al ni" (kaj tiel plu laŭ la citaĵo)????

_________________
Iam Esperanto nepre venkos. Ĉu en la homaro aŭ en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 8:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Цитата:
В результате и

Именно поэтому

Ĝuste tiel.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 10:32 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
P.Fiŝo писал(а):
Slavik писал(а):
... один из главных мотивов, почему люди начинают заниматься этим лингвопроектом; в эсперанто это тоже вполне работает).

И поэтому мы вынуждены доказывать, что мы настоящий, взрослый язык, а не linguistic toy. В результате и отношение к Эо не как к языку а как к toy.

Именно поэтому все встречные и поперечные лезут с реформами, улучшениями и прочими советами. Они не видят языка, они видят игрушку!

Ne ofendiĝu, sed estas deliraĵo kredi, ke Esperanto ankoraŭ ne sukcesis kiel ĉefa internacia lingvo tutmonde sole pro abundo de filologiemaj esperantistoj. Unue, filologoj en la movado mankegas; due, ili neniel malhelpas, sed ja nur helpas montri (i. a. al lingvista socio) utilecon kaj realan uzeblecon de la lingvo.

Mi parolas pri filologoj, ne pri "t. n. filologoj", kiuj, ekz., proponas aliajn finaĵojn por klasoj de vortoj "por belsoneco". Homo, kiu parolas pri belsoneco kiel objektiva kriterio, apenaŭ povas esti nomata "filologo". Ja tio evidentas.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 10:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Sed ja la branĉo ne pri finsukceso komencis temi, sed pri influo de abubda filologiado al kreemo, ĉi ronde, kiel mi komprenis.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 12:24 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Rimon писал(а):
Sed ja la branĉo ne pri finsukceso komencis temi, sed pri influo de abubda filologiado al kreemo, ĉi ronde, kiel mi komprenis.

Sed sonas tio aĉe -- kvazaŭ filologio malhelpas al Esperanto. Estas tro aŭdace aserti tion, eĉ se la vera celo de la elpaŝanto ne estis tio.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 16, 2006 15:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
>>Spektante ĉi-forumon mi konkludas, ke granda problemo de Esperanto..>>
Jes, endus precizigi, se temus pri la tuta afero - vere tro. Mi komprenis, ke estas esprimita opinio pri supereco de teoriecaj paroloj kontraste al agaj planoj en konkreta cirkonstanco.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 9:22 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Rimon писал(а):
...teoriecaj paroloj kontraste al agaj planoj en konkreta cirkonstanco.


Tiu bela eldonaĵo, (...) ĉesis ne pro manko de abonantoj (tio estas la kutima sorto de esperantistaj gazetoj) sed pro manko de kunlaborantoj

Se mi ne erearas, la frazo aperis en 1930jj, sed hodiaŭ estas la sama problemo. Ni tre(o) teoriumas - babilas, batalas. Sed rigardu, kio okazas en aplikaj subforumoj - malbruema flustrado, kontraste al uraganoj de (kvazaŭ)filologiaj disputoj.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 11:14 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
P.Fiŝo писал(а):
Ni tre(o) teoriumas - babilas, batalas. Sed rigardu, kio okazas en aplikaj subforumoj - malbruema flustrado, kontraste al uraganoj de (kvazaŭ)filologiaj disputoj.

Ĉu tio draste diferencas de alitemaj forumoj dise tra la Reto? Ĉie la samo: simple babili homoj multe pli ŝatas, ol vere labori. Kaj tio estas normala tolerinda afero.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 12:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Tolerebla, tolerebla. Ĉu nomi al vi kreemigajn forumojn, kiuj vere ne estas multaj sed ekzistas? Kial nepras orientiĝi al plej senvervaj - aliaj komunumoj. Ili nature ja estas nur ripozejoj kie oni relaksacias per langosvingo.
Dezirantoj ĉi tie samamuziĝi certe ankaŭ ne estu limigataj, ili, jes, rajtas okupiĝi pri la ŝatata afero. Estu tio, sed ĉu estas sola supertasko ĉitiea - doni lokon por poottjagivatjsja? Eestas alia aspekto, influo. Kreema cirkonstanco faciligas agadon. Neniu malhelpas al kreemuloj krei, mi ja dekomence respondis. Sed krom lasi la aferon memflui estas ja metodoj cele konstrui konvenan medion.
Vere, mi foje sentas min ene-t-rete kvazaŭ en glacia dezerto; ne tiel ke tedis daŭrigi la proektojn, sed dum manko de referenta grupo estas duoble pli pene.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 16:29 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Rimon писал(а):
Vere, mi foje sentas min ene-t-rete kvazaŭ en glacia dezerto; ne tiel ke tedis daŭrigi la proektojn, sed dum manko de referenta grupo estas duoble pli pene.

Tre konata sento ankaŭ por mi. Sed, denove demandas mi min, ĉu en aliaj terenoj oni havas pli da "respondo"? Apenaŭ.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 19:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
"..Kaj la ponto inter dezertoj falis de unua malica ventokirlo" Citaĵo el neskribitaĵo :+

Eblus mencii, ke I-a komunumo pli varmetas..



_______________
Не посылайте меня, я сам пойду (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 9:18 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Mi organizis etan socialogian esploron.
Miaj konatuloj respondis al demando: ĉu vi volus lerni Esperanton? Suma esenco de respondoj estas: kontraste al angla, Esperanto estas malsukcesa ludilo de filolofistoj.

:|

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 15:16 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 12:53 pm
Сообщения: 26
Rimarku, kiel ofte en e-revuoj aperas rubrikoj "aplika esperanto".
Kaj en naciaj revuoj estas tute mala stuacio: ekzistas nemultaj prilingvistikaj rubrikoj inter amasaj aplikaj.

Ni povas rememori kelkajn ne prilingvain E-revuojn, sed inter nacilingvaj revuoj rare ekzistas prilingvaj. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2006 9:20 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
P.Fiŝo писал(а):
...malsukcesa ludilo de filolofistoj...

Filologoj tamen.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2006 13:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Ne estas prave diri, ke tiom malsukcesa. En interreto - jes, vere eblas konfesi, ke la sukceso estas draste malplia, ol eblus atendi;
ĉe generacio, kreskinta jam en reta epoko, tio signifas ĝeneralan kvazaŭ malekziston de e-to;
sed laŭ mia sperto - inter homoj de "antaŭ-reta" epoko esperanto ankoraŭ havas certan renomon.
Koncerne la kaŭzojn - ne estas pri kio longe mediti: relative multaj e-toj ankoraŭ simple ne havas ret-kontakton (pri kio paroli, se en tiom da provincaj urboj telefona linio estas malfacile akirebla) Sed ja e-ta mondo en-reto kreskas tre rapide, tio bone rimarkeblas eĉ kompare kun la stato estinta antaŭ 4-5 jaroj. Guto-poguto..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group