Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 11:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 12:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Kirill писал(а):
Оно-то, конечно, можно, но будет ли из этого толк? Проблема в том, что здесь надо думать не только, как говорил Райкин, о колик-честве, но и о как-честве.

Разумеется, если любой придурок получает доступ к высоким технологиям, то качество контента будет соответствующим и с годами будет только ухудшаться, в связи с наплывом всё более базедических персонажей.
Но... У нас и количества-то нет, того самого потока дерьма, в котором иногда попадаются бриллианты. Да и в эпоху пост-модернизма, когда искусство блестяще образованного эстета из Парижу и Васи-пэтэушника из соседнего подъезда -- равнозначны, дерьмо становится предметом совершенно абстрактным, другими словами: что считать дерьмом и кто вправе решать, что -- дерьмо, а что -- не дерьмо?! Уж лучше не заморачиваться с философией (будем считать, что нет никакого дерьма), а просто спокойно отдаться радости творчества!!:zam:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 15:40 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3732
Извините, ежели глупость скажу, но польское радио на эсперанто, LMMO, народ слушал не потому, что дико интересовался Польшей, а больше потому, чтобы на эсперанто чего-нить послушать :) На национальных языках аудитория же однозначно в большинстве из тех, кто интересуется Польшей. Может, если действительно русские новости появятся на эсперанто, это может привлечь людей, которые вовсе Россией не интересуются (но, послушав, заинтересуются :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 16:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Написал большое письмо "Голосу России" с предложением начать вещать и на эсперанто :) Посмотрим будет ли какая-нибудь реакция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 18:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Slavik писал(а):
Упрекнуть людей не в чем. За ежедневные переводы новостей им не заплатят ни удовольствием, ни громкой известностью, ни даже деньгами. Мотивации нет.
Честно гоовря мне имено по этим причинам не видна даже малейшая перспектива такого радио и вообще непонятно откуда берутся люди чтобы делатьновости из России или как там тот сайт зовется? Когад человек делает что-то что потом в течение какого-то более-менее продолжительнго времени будут использовать это понятно. Но когда он делает новости, которые через неделю устареют это просто каторжный труд котоый будет оценен тольк в течение того времени, пока человек работает. Как только он прекратит, устанет единственое что может начаться - стоны что вот мол было но и это пропало

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 19:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ŝak' писал(а):
Но когда он делает новости, которые через неделю устареют это просто каторжный труд котоый будет оценен тольк в течение того времени, пока человек работает.


[И зачем хранят в архивах и библиотеках старые газеты? Очевидно, чтобы никому не нужно было.]

И вы первые, кто не видит за эсперанто никакой перспективы. Вам даже в голову не придет, что этими архивами могут воспользоваться потом историки и журналисты, пишущие на эсперанто. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 20:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Славик skribis:
Цитата:
...загвоздка с идеей? В том, что переводить и начитывать это две работы — тут даже на работу первую (переводить) нихрена не нашлось людей, когда шла тема про http://rusio.ru
И где теперь то Rusio.ru?

Цитата:
Se vi volas verki/traduki novaĵojn pri Rusio por www.rusio.ru, vi bezonas:
- ....
- sendi mesaĝon al info(heliko)rusio.ru, kie necesas indiki vian uzantnomon kaj rakonti kion vi volas kontribui

Что-то разве еще нужно объяснять?
Поставь премодерацию на форуме на любой раздел и посмотрим как бурно он будет развиваться. А тут еще "письмо напишите", да щас страничку сляпать не сложней чем письмо отправить.
Зачем упорно идти наперекор реальности, вместо того что б ее учитывать? Любимая многими Викия обходится же без премодерации. Что-то совсем уж несусветное всегда можно стереть.
Проект новостей-блогов с движком типа викийного мог бы неплохо работать, с одним небольшим изменением в системе - что бы предусматривалось исправления согласовывать с автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 23:13 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
Dubliner писал(а):
Написал большое письмо "Голосу России" с предложением начать вещать и на эсперанто :) Посмотрим будет ли какая-нибудь реакция.

А можно его здесь процитировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 23:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Если будет ответ тогда ладно, а так только флуда породит видимо-невидимо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 0:09 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Dubliner писал(а):
Если будет ответ тогда ладно, а так только флуда породит видимо-невидимо :)


Mi laboris unu monaton en "Voĉo de Rusio" (Ĉinaj elsendoj). Mi dubas, ke ili estas interesataj en iuj projektoj. Tio estas ŝtata radio. Kiam venas iu ordono pri la lanĉo de elsendoj en ajna lingvo, ĝi venas el Kremlo kune kun la mono.

Ĝenerale, la plej granda parto de la laborantoj de tiu ĉi organizo okupiĝas pri diskutado de diversaj klaĉoj en fumejo, trinkado de kafo en bufedo kaj babilado kun amikoj laŭ telefono. Klasika sovetia ŝtata enterpreno.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 6:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
NiHao писал(а):
Klasika sovetia ŝtata enterpreno.

C "El Popola Ĉinio" та же тема -- 40 (!!) человек в штате у них было, причём, как это обычно и происходит, пахали лишь пара маньяков, а остальные жировали!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 3:57 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Rimon писал(а):
Цитата:
Se vi volas verki/traduki novaĵojn pri Rusio por www.rusio.ru, vi bezonas:
- ....
- sendi mesaĝon al info(heliko)rusio.ru, kie necesas indiki vian uzantnomon kaj rakonti kion vi volas kontribui

Что-то разве еще нужно объяснять?
Поставь премодерацию на форуме на любой раздел и посмотрим как бурно он будет развиваться. А тут еще "письмо напишите", да щас страничку сляпать не сложней чем письмо отправить.
Зачем упорно идти наперекор реальности, вместо того что б ее учитывать? Любимая многими Викия обходится же без премодерации. Что-то совсем уж несусветное всегда можно стереть.

Предполагалось, что человек шлёт на адрес заявку на участие в проекте. Если он берётся в команду, ему выдаётся имя пользователя и пароль — и он сам выкладывает готовый свой текст (я свои тексты ни на какую почту не отправлял, а сам собственно выкладывал).

Совсем тупо викийная ситуация (когда любой желающий пишет текст) тут не очень подходит, потому что в результате на сайте будет появляться всякий мусор: деза, полуграмотные тексты, неновостные, рекламные и т. д. (и википедийная технология вычитки тут не пройдёт, потому что материалы особенно интересны, пока они свежи; потому что на них кто-то подпишется по RSS и получит хлам, а не исправленную версию; потому что не будет столько глаз, как в Википедии, чтобы все fuŝaĵoj исправлять на лету и т. д.). То есть минимальный фильтр на входе должен быть.

NiHao писал(а):
Kiam venas iu ordono pri la lanĉo de elsendoj en ajna lingvo, ĝi venas el Kremlo kune kun la mono.

Tio signifas, ke eble skribi necesas ne nur al la radiostacio mem.
En la kazo de la Pola Radio oni diris, ke ĉio dependis de la volo de la Ministerio pri Eksteraj Aferoj. Se samas en nia lando, eblas peti esperantistajn radioŝatantojn, ke ili skribu al ambasadejoj pri la afero -- samtempe ni povus skribi al la Ministerio...
Se troviĝus la pipro por la tuto... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 11:06 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Glebo Malica писал(а):
C "El Popola Ĉinio" та же тема -- 40 (!!) человек в штате у них было, причём, как это обычно и происходит, пахали лишь пара маньяков, а остальные жировали!!


С "интеграцией Китая в рыночную экономику" лавочку ту прикрыли, kaj en Rusio pro la similaj kaŭzoj apenaŭ planos krei.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 0:15 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
NiHao писал(а):
Glebo Malica писал(а):
C "El Popola Ĉinio" та же тема -- 40 (!!) человек в штате у них было, причём, как это обычно и происходит, пахали лишь пара маньяков, а остальные жировали!!

С "интеграцией Китая в рыночную экономику" лавочку ту прикрыли, kaj en Rusio pro la similaj kaŭzoj apenaŭ planos krei.

Мы, наверное, никогда не узнаем, почему прикрыли «Эль попола Чинио» (насколько я понимаю, перевели в сетевую версию всего лишь; какая-то редакция там существует всё ещё). Идеи про рыночную экономику как причину представляются мне сомнительными — CRI ведь продолжает регулярное вещание на эсперанто.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 8:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Совсем тупо викийная ситуация (когда любой желающий пишет текст) тут не очень подходит, потому что в результате на сайте будет появляться всякий мусор: деза, полуграмотные тексты, неновостные, рекламные и т. д. (и википедийная технология вычитки тут не пройдёт, потому что материалы особенно интересны, пока они свежи; потому что на них кто-то подпишется по RSS и получит хлам, а не исправленную версию; потому что не будет столько глаз, как в Википедии, чтобы все fuŝaĵoj исправлять на лету и т. д.). То есть минимальный фильтр на входе должен быть.

Причины уважительные и понятные. Но это не отменяет того, что написала Rimon.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 20:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Ладно новости из России не так интересны, а если переводить свежие и самые лучшие анекдоты из России. Просто брать их с anekdot.ru
хотя бы лучшую десятку в месяц.

Найдутся десять человек, которые по одному анекдоту могут раз в месяц переводить ;)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 21:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
VIA ŜATATA ANEKDOTO
Предложений два (для всех) :
если нравится место - добавляйте, никакой премодерации,
если предпочитаете свое, можем обменяться ссылками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 21:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Мне интересны новости из Скандинавии.
На эсперанто. Желательно не то, что во всех лентах. Переводила бы за так, и со сноской "переведено с эсперанто".
Если кто знает подходящий блог, подкиньте адрес.

(Por Valhalla, kiu ne komprenis)


Последний раз редактировалось Rimon Чт фев 01, 2007 21:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 21:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Slavik skribis:
Цитата:
То есть минимальный фильтр на входе должен быть.
Аl akvo vi blovas. Tute ne nepris amasa invado de fuŝtradukantoj, eble eĉ apenaŭas. Aŭtorojn necesas kreskigi, evoluigi el tiuj "fuŝuloj" - alia vojo mankas. Okaze de supozita lavango da enskriboj %-) - la minimuma filtro estus - eble vere la antaŭaprobo. La filtro uzita evidentiĝis ne filtro, sed korko.
Ne estas ja mia elpenso, estas realo - nove aperinta eldonaĵo devas serĉi aŭtorojn; nur jam la bone konata revuo povas, ripozante sur laŭrofolioj, atendi ĝis oni mem venos kun petoj pri publikado.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 3:31 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Rimon писал(а):
Slavik skribis:
Цитата:
То есть минимальный фильтр на входе должен быть.
Аl akvo vi blovas. Tute ne nepris amasa invado de fuŝtradukantoj, eble eĉ apenaŭas. Aŭtorojn necesas kreskigi, evoluigi el tiuj "fuŝuloj" - alia vojo mankas. Okaze de supozita lavango da enskriboj %-) - la minimuma filtro estus - eble vere la antaŭaprobo. La filtro uzita evidentiĝis ne filtro, sed korko.
Ne estas ja mia elpenso, estas realo - nove aperinta eldonaĵo devas serĉi aŭtorojn; nur jam la bone konata revuo povas, ripozante sur laŭrofolioj, atendi ĝis oni mem venos kun petoj pri publikado.

Do, mallonge, dankon por via kritiko.

Pli longe, se intereso al tia projekto estus, ĝi aspektus iom pli sukcesa. Oni ja serĉis aŭtorojn kaj reklamis la aferon, i. a. (kaj ĉefe) en tiu ĉi forumo. Sed la oficiala lanĉo, ŝajne, neniam okazis — do paroli pri malsukceso pro misa serĉo de aŭtoroj estas nejuste.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 13:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Mi ne prijuĝas - nur citis " нихрена не нашлось людей, .... И где теперь то Rusio.ru? ",
ne temas pri nura kritekemo, mi provas kompreni la kialojn, ĉar la menciita "ekzistas nur amaseto da inertaj homoj en la laŭdita esperantujo" ne ŝajnas al mi vera.
Komparu - http://www.midiaindependente.org/eo/blue/
" Publikigu!
Sendu viajn videojn, elsendojn, fotojn, tekstojn kaj intervjuojn rekte el via navigilo. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 1:35 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Господа, доброго времени суток!
Представлюсь: меня зовут Ярослав, я начинающий эсперантист.
Тоже долго искал радио на эсперанто. Хотелось именно не подкастов, а потокового вещания. Такого не нашел пока.
Вот по поводу создания своего интернет-радио и хочу сказать.

Сразу оговорюсь: ЭТО НЕ РЕКЛАМА, а реальная возможность создать интернет-радио своими силами, без покупок радиочастот и прочих сложностей.

Нашел тут сервис http://radiostyle.ru
Создал там пример радио (кол-во слушателей 10 человек-так, на пробу, место под файлы 5ГБ, битрейт 64). Такой вариант стоит 8.00 руб/день, 240.00 руб/мес.
Есть и другие тарифы.

Протестировать можно по сцылкам:
http://radioserver.fm/play.php?pltype=m ... 3/eo-radio - Слушать в WinAmp

http://radioserver.fm/play.php?pltype=a ... 3/eo-radio - Слушать в Windows Media Player

http://radioserver.fm/play.php?pltype=r ... 3/eo-radio - Слушать в RealOne Player

Будет работать сутки, начиная с этого момента, потом просто оплатить надо будет.
Попробуйте и может, действительно начнем?

Спасибо за внимание.

PS#1
Прошу прощения у правообладателей композиций (если они, конечно, против) за то, что без разрешения.
PS#2
Я пока не знаю языка настолько, чтобы заниматься этим самостоятельно, поэтому предлагаю тем, кто может в этом реально участвовать.
PS#3
По поводу оплаты этого радио-хостинга.
Можно собирать пожертвования, а можно сделать и по подписке.
При цене 4220.00 руб/мес. (64Kb/s * 80GB * 500_пользователей)
стоимость одного месяца подписки будет 8.44 руб/мес с человека (с каждого из 500ста слушателей). Неплохо, правда?
С правообладателями, я думаю, тоже можно решить вопрос.
PS#4
В общем, если кто хочет обсудить - пешите.

И ЕЩЕ РАЗ
Адрес аудио потока: http://radioserver.fm:8003/eo-radio
Битрэйт: 64 kbps (24000Hz)
Дисковая квота: 5 Гигабайт. Использовано 5%
Максимальное количество слушателей: 10
Стоимость: 240 руб. в месяц (8 руб. в день)»

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 2:45 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 20:18 pm
Сообщения: 418
Откуда: Бург
Slajd писал(а):
Господа, доброго времени суток!
Представлюсь: меня зовут Ярослав, я начинающий эсперантист.
Тоже долго искал радио на эсперанто. Хотелось именно не подкастов, а потокового вещания. Такого не нашел пока.
Вот по поводу создания своего интернет-радио и хочу сказать.


а чем подкасты Вас, Ярослав, не устраивают? Или Вам интересно только музыкальное радио?

Кстати, идея не плохая. Только эту идею надо предлагать команде, группе, ассоциации какой-нибудь (landa asocio), подкастерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Радио на Эсперанто

nickson

1

3018

Сб авг 12, 2006 15:38 pm

Rimon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международное радио Китая говорит на эсперанто

Boris Kolker

1

2050

Вт июл 12, 2011 17:32 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему отсутствует сетература на эсперанто?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Kirill

44

17934

Вс фев 06, 2005 14:43 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стишок написался...и почему-то на эсперанто...

Eu

13

7057

Пт окт 17, 2003 10:28 am

Natura Mosxto Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group