Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср окт 16, 2019 19:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 6:40 am 
AG писал(а):
Фантастично здесь одно - неприятие организации эсперантистов в реально возможных формах (т.н. "мовадо") и в то же время ожидание, что такая большая работа может быть осуществлена кем-то ещё.


Про свое отношение к мовадо уже писал. Добавлю только, что "реально возможные формы" никогда ничего толкового не породят.
А работа может быть осуществлена заинтересованными людьми, безо всякого флера принадлежности к мовадо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 9:16 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Vadim Biserov писал(а):
Про свое отношение к мовадо уже писал. Добавлю только, что "реально возможные формы" никогда ничего толкового не породят.
А работа может быть осуществлена заинтересованными людьми, безо всякого флера принадлежности к мовадо.


Работа, которая осуществляется на постоянной основе, может быть сделана только командой. А команда получается, когда между людьми (по-крайней мере основными - "моторами") появляются какие-то командные и человеческие отношения. А это уже "движение" AKA "movado".

А фыркать на то, что молодые ребята целуются, играют и "бессмысленно проводят время" в процессе установления межличностных отношений, не стоит. У каждого возраста свои особенности и свои "формы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2007 16:09 pm 
AG писал(а):
Работа, которая осуществляется на постоянной основе, может быть сделана только командой. ...

А фыркать на то, что молодые ребята целуются, играют и "бессмысленно проводят время" в процессе установления межличностных отношений, не стоит. У каждого возраста свои особенности и свои "формы".



Про командную работу согласен, но мовадо - в его российском варианте, по крайней мере, это лучший способ убить работу и вообще всю затею.
Не помню, чтобы фыркал на то, что "молодые ребята целуются, играют и бессмысленно проводят время" ... но в мовадовских тусовках на мой взгляд занимаются только этим. Установление межличностных отношений там и процесс, и цель.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2007 18:16 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Vadim Biserov писал(а):
Про командную работу согласен, но мовадо - в его российском варианте, по крайней мере, это лучший способ убить работу и вообще всю затею.


Вадим, извини, но я не помню, чтобы вы участвовали в каком-то из наших командных проектов. Может быть и да, но похоже не там, где в это время был я.

По вашим письмам у меня вообще сложилось мнение, что вы действовали исключительно на уровне пермского эсперанто-клуба. Там вас не поняли (а скорее всего произошло столкновение амбиций). Не будем углубляться в психологию процесса, но такие вещи на определенном этапе развития очень характерны для ЛЮБОГО клуба, не только клуба эсперантистов.

Vadim Biserov писал(а):
Не помню, чтобы фыркал на то, что "молодые ребята целуются, играют и бессмысленно проводят время" ... но в мовадовских тусовках на мой взгляд занимаются только этим. Установление межличностных отношений там и процесс, и цель.


Это я и называю "фырканьем" - "...занимаются только этим".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 7:42 am 
AG писал(а):
Вадим, извини, но я не помню, чтобы вы участвовали в каком-то из наших командных проектов. Может быть и да, но похоже не там, где в это время был я.

По вашим письмам у меня вообще сложилось мнение, что вы действовали исключительно на уровне пермского эсперанто-клуба. Там вас не поняли (а скорее всего произошло столкновение амбиций). Не будем углубляться в психологию процесса, но такие вещи на определенном этапе развития очень характерны для ЛЮБОГО клуба, не только клуба эсперантистов.

Это я и называю "фырканьем" - "...занимаются только этим".


А чем еще занимаются в мовадовских тусовках? Давайте пойдем от основы - от принципа эсперанто, раз уж на нем все строится. Я о том самом языке посреднике, втором после родного, и все такое... Чем должны бы заниматься эсперанто-группировки? По-моему, развитием использования этого языка, либо качественно, то бишь, через внедрение его в обиход, то ли количественно, через наращивание числа пассивно (как минимум) владеющих.
Что имеем на выходе из этой мышиной возни? О качественном - говорить почти не о чем, все мало мальски заметное создано одиночками - от переводов до книгоиздательства.
О количественном - берем Jarlibro'2007, стр. 268, смотрим. Россия - 35 человек. Притом - каплеобразная Бельгия - 39, Бразилия - 166, Британия - 47, Китай - 40, Финляндия - 41, Франция - 115, Германия -152... Впереди венгры, итальянцы,японцы, голландцы.
ГДЕ ВАШЕ МОВАДО? Чем оно занмалось и занимается?
Отсюда смешными выглядят и ваши слова о том, что я не участвовал в ваших командных проектах... Конечно не участвовал! А в чем участвовать то? В буффонаде под названием советское/российское мовадо? Извините, не моё.
Касаемо уровня пермского эсперанто клуба - естественно, наиболее активно я общался здесь, но это не значит, что я не видел, что происходит в других местах. Знаю и то, что было в Екатеринбурге, и грызню между РЭУ и РЭА, и вентспилские страсти помню, и как один матерый эсперантист у других бабки украл. И про московские "разборки" между клубами знаю. Да и в Перми шоу были замечательные: когда "хозяева" эсперанто клуба, дабы не позволять кому-то уходить из-под из власти, настропалили свою знакомую в регистрационной службе Минъюста, шоб та завалила регистрацию альтернативного эсперанто-клуба. Та завалила, не вопрос. И это самое малое.
Сейчас это все смешно, но забавность темы не отменяет ее убогости. Касаемо же "психологии процессов" -- я в курсе. Есть такая неплохая работа "Технология группы" Владимира Ланцберга и Михаила Кордонского, почитайте. Но уверяю вас, в рассматриваемой теме тезис о том, что, дескать, так и должно быть - не подходит.
Наше обсуждение уже пример: я предложил конкретную тему для обсуждения, есть масса подробностей, которые можно было бы обсудить и за и против, однако вместо того все опять скатилось к тому, что "не помню, чтобы вы участвовали в каком-то из наших командных проектов". У меня прямо поминутно крепнет ощущение что людям, в мовадо побывавшим, вообще бессмысленно что то предлагать во избежание ответного моралитэ и дележки неубитого медведя.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 9:26 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 19:25 pm
Сообщения: 213
Откуда: Ŝumerlja, Ĉuvaŝio
Vadim Biserov писал(а):
А чем еще занимаются в мовадовских тусовках?


Потому что там в большинстве своем нормальные люди. Это НОРМАЛЬНО, когда молодые ребята готовы ночами напролет целоваться, играть и петь песни у костра. Что удивительно, большинству это не мешает с утра идти на занятия по языку, лекции и прочее.

Нормально и то, что кто-то, кто уже вышел из этого возраста, считает это пустой потерей времени. Такие люди были всегда и везде.
Vadim Biserov писал(а):
Давайте пойдем от основы - от принципа эсперанто, раз уж на нем все строится. Я о том самом языке посреднике, втором после родного, и все такое... Чем должны бы заниматься эсперанто-группировки? По-моему, развитием использования этого языка, либо качественно, то бишь, через внедрение его в обиход, то ли количественно, через наращивание числа пассивно (как минимум) владеющих.


А как? Сказать "да будет..!"? Есть утверждение, что любое дело должно что-то давать человеку на трех уровнях - личном, групповом и духовном. Если убрать хоть один из уровней, то получится уродство.

Т.е. если убрать дружбу и всякие игры, в которых люди знакомятся и начинают сближаться, то получится монастырь или казарма. Если убрать идею, то получится тусовка ради тусовки. Если оставить только идею, то получится фанатизм. И так далее.

Vadim Biserov писал(а):
Что имеем на выходе из этой мышиной возни? О качественном - говорить почти не о чем, все мало мальски заметное создано одиночками - от переводов до книгоиздательства.


Книгоиздательство очень даже коллективный труд. Создание сайтов - тоже. Посмотрите - все суперпорталы, созданные одиночками, загнулись. Как бы красиво они не назывались и как громко себя не заявляли.
Vadim Biserov писал(а):
О количественном - берем Jarlibro'2007, стр. 268, смотрим. Россия - 35 человек. Притом - каплеобразная Бельгия - 39, Бразилия - 166, Британия - 47, Китай - 40, Финляндия - 41, Франция - 115, Германия -152... Впереди венгры, итальянцы,японцы, голландцы. ГДЕ ВАШЕ МОВАДО?


И причем здесь количество "делегатов"? Оно больше зависит от платежеспособности - ведь, чтобы стать "уполномоченным УЭА" надо несколько лет платить взносы.

Более того, а причем здесь вообще Delegita Reto УЭА? Уж если есть у эсперантистов система, меньше всего имеющая отношение к "тусовкам", так это в прежде всего Delegita Reto.

Vadim Biserov писал(а):
Отсюда смешными выглядят и ваши слова о том, что я не участвовал в ваших командных проектах... Конечно не участвовал! А в чем участвовать то? В буффонаде под названием советское/российское мовадо? Извините, не моё.


Просто есть одно простое правило, не судить о том, о чем не знаете. У нас, в российском эсперанто-движении, было и есть немало командных проектов. И, возвращаясь к теме дискуссии, если что-то и будет сделано для представления эсперанто на Олимпиаде в Сочи, то без помощи существующей организации это не обойдется.

К слову, совершенно случайно, мы уже несколько лет занимаемся Южным регионом и кое-чего достигли. Два года подряд в Сочи проводятся региональные встречи (после пятнадцатилетнего перерыва) - главным событием которых являются экспресс-курсы и семинары для преподавателей. В позапрошлом году курсы и семинар вел я, в прошлом - Александр Мельников из Ростова-на-Дону. Эта встреча первоначально была задумана и профинансирована Российским союзом эсперантистов. Приятно, что в результате эсперанто-движение оживилось во многих городах региона. Например, в Краснодаре прошли курсы - впервые лет за десять.

Vadim Biserov писал(а):
Касаемо уровня пермского эсперанто клуба - естественно, наиболее активно я общался здесь, но это не значит, что я не видел, что происходит в других местах. Знаю и то, что было в Екатеринбурге, и грызню между РЭУ и РЭА, и вентспилские страсти помню, и как один матерый эсперантист у других бабки украл. И про московские "разборки" между клубами знаю.


Везде существует и темная и светлая сторона. Многие даже утверждают, что они невозможны друг без друга. И только от нас самих зависит, какую из них мы предпочитаем видеть.

Для меня эсперанто-движение прежде всего светлая часть. Это мои лучшие друзья, это замечательные мероприятия, это какие-то совместные проекты, которыми гордишься. Мне приятно слышать о деятельности моих учеников в разных городах, и встречать их на этом форуме.

Vadim Biserov писал(а):
Да и в Перми шоу были замечательные: когда "хозяева" эсперанто клуба, дабы не позволять кому-то уходить из-под из власти, настропалили свою знакомую в регистрационной службе Минъюста, шоб та завалила регистрацию альтернативного эсперанто-клуба. Та завалила, не вопрос. И это самое малое.


Увы, Вадим, я слышал много таких историй. Сожалею, что вам не попадались обратные примеры. Таких, по счастью, лично я встречал в разы больше.

Vadim Biserov писал(а):
Касаемо же "психологии процессов" -- я в курсе. Есть такая неплохая работа "Технология группы" Владимира Ланцберга и Михаила Кордонского, почитайте.


Спасибо за хороший совет :-). Но, я уже читал - много лет назад. И не только эту работу. И своих "шишек" за 28 лет в эсперанто-движении много набил :-).

Vadim Biserov писал(а):
Но уверяю вас, в рассматриваемой теме тезис о том, что, дескать, так и должно быть - не подходит.

Нет, не "должно быть". Но, увы, обычно. Все зависит от личностного уровня конфликтующих сторон. В моих клубах такого не было :-). Как только кто-то "подрастал" под более высокую ответственность, я всегда старался этого человека продвинуть вперед, а не задавить, как делают некоторые руководители.

Vadim Biserov писал(а):
Наше обсуждение уже пример: я предложил конкретную тему для обсуждения, есть масса подробностей, которые можно было бы обсудить и за и против, однако вместо того все опять скатилось к тому, что "не помню, чтобы вы участвовали в каком-то из наших командных проектов". У меня прямо поминутно крепнет ощущение что людям, в мовадо побывавшим, вообще бессмысленно что то предлагать во избежание ответного моралитэ и дележки неубитого медведя.


Обсудить можно, но сделать, без умения сотрудничать, невозможно. Я ведь про это пытался сказать - надо уметь работать командой и вместе двигаться в выбраном направлении. А это ведь и есть "движение", с моей точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2007 10:26 am 
AG писал(а):
Vadim Biserov писал(а):
А чем еще занимаются в мовадовских тусовках?


1. Потому что там в большинстве своем нормальные люди. Это НОРМАЛЬНО, когда молодые ребята готовы ночами напролет целоваться, играть и петь песни у костра. Что удивительно, большинству это не мешает с утра идти на занятия по языку, лекции и прочее.

2. Нормально и то, что кто-то, кто уже вышел из этого возраста, считает это пустой потерей времени. Такие люди были всегда и везде.

3. Книгоиздательство очень даже коллективный труд. Создание сайтов - тоже. Посмотрите - все суперпорталы, созданные одиночками, загнулись. Как бы красиво они не назывались и как громко себя не заявляли.

4. И причем здесь количество "делегатов"? Оно больше зависит от платежеспособности - ведь, чтобы стать "уполномоченным УЭА" надо несколько лет платить взносы.

5. Более того, а причем здесь вообще Delegita Reto УЭА? Уж если есть у эсперантистов система, меньше всего имеющая отношение к "тусовкам", так это в прежде всего Delegita Reto.

6. Просто есть одно простое правило, не судить о том, о чем не знаете. У нас, в российском эсперанто-движении, было и есть немало командных проектов. И, возвращаясь к теме дискуссии, если что-то и будет сделано для представления эсперанто на Олимпиаде в Сочи, то без помощи существующей организации это не обойдется.

7. Обсудить можно, но сделать, без умения сотрудничать, невозможно. Я ведь про это пытался сказать - надо уметь работать командой и вместе двигаться в выбраном направлении.


1. "ночами напролет целоваться, играть и петь песни у костра" - это все какое отношение имеет к развитию языка? Не о песнях у костра я, а о тех, сто лет не вентилируемых посиделках в "клубах", о которых уже писал тут раньше... в которых смысл цель и средство - это сидение на лавочке рядком и самоощущение себя эсперантистами, зачастую даже без какого никакого знания языка... просто - тусовка, клуб для тех, кому не хватает общения.

2. Не в возрасте дело. А в осмысленности того, чем занимаешься. Ровно по Экзюпери - "каторга не там, где работают киркой, а там где удары киркой лишены смысла".

3. И книгоиздательство и сайтостроительство у нас - бизнес. Бизнес как правило - дело одного двух человек, но не тусовки.
И потом, много вы знаете крутых сайтов на эсперанто? Я - ни одного.
4. В Бразилии небось платежеспособность населения выше, нежели в России, да? :)
5. Дело не в УЭА, дело в том, сколько человек готовы принять участие в ней. Эти люди берутся ни с ветра, ни с поля, они выращиваются. И если нет такого субстрата, на котором вырастали бы потенциальные delegitoj, то это ровно то, о чем я говорю: вся возня российских мовадан закапсулировна внутри самое себя и не порождает никаких значимых результатов снаружи.
Пример: в этом форуме одна из самых обсуждаемых тем - как бы сделать футболки с логотипом форума. Вот вам альфа и омега рассейского мовадо.
6. Сказано: "По делам узнаете их...". По каким делам узнавать вас? Охотно верю, что "У нас, в российском эсперанто-движении, было и есть немало командных проектов ". И што? Где видеть результат?
PS Если существующая организация возьмет в свои руки делать что то на Олимпиаде в Сочи, то я умываю руки.

7. (см. постскриптум выше) ...Это не равно тому, что кто-то из организации займется тем же... в отношении конкретных людей может быть разговор, но когда это все идет под флагом Организации - осподи спаси меня и помилуй мя от позора соучастия...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 9:46 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
AG писал(а):
Для меня эсперанто-движение прежде всего светлая часть. Это мои лучшие друзья, это замечательные мероприятия, это какие-то совместные проекты, которыми гордишься. Мне приятно слышать о деятельности моих учеников в разных городах, и встречать их на этом форуме.


Браво Andreo! Я целиком поддерживаю тебя в этом и прочих высказываниях.

На мой взгляд критиковать без участия - это хамство (все помним "Пастернака я не читал, но...). Не ошибается только тот кто ничего не делает. А вот Андрей делает и его мнению можно доверять и к нему нужно прислушиваться.

(ну хватит дифирамбов :oops: )

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто в Сочи -2014
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 10:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Ну и чему тут хлопать?
P.Fiŝo писал(а):
На мой взгляд критиковать без участия - это хамство (все помним "Пастернака я не читал, но...). Не ошибается только тот кто ничего не делает.
Смешались в кучу все подряд..
Ну во первых это просто глупость.
Любой имеет право критиковать и не учаввствовать в любом деле которое он считает вредным. Я вот например в ограблениях не учавствовал Я не имею прао грабителей критиовать? Я хам? Или свои слова обратно заберешь?
Во 2х Речь идет о том, что именно Бисеров что-то и собирается сдалать а Григорьевский обиделся на то что его песочницу песочницей и назвали.
Ну а в 3х сама фраза "Пастернака я не читал, но." тут не к месту.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 10:18 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Организовать, что-то серьёзное можно только в составе команды. Одиночка может сделать многое, например Lingva festivalo. Это мероприятие может пройти на очень высоком уровне - и представительно, и организационно. Но это будет локальное событие.
А вот провести межрегиональное мероприятие может только организация, movado. Мы можем спорить о том, как оно проийдёт, о результатах и последствиях, но бесспорно, что без мовадо не обойтись.
Вообще понятие movado очень размыто. Например, кто из участников этого форума является членом мовадо? Тот, кто об этом громко говорит, тот кто участвует в форуме или тот кто просто посещает его? Можно ли назвать участниками движения Impeto и Sezonoj? Если да, то какого? Таких вопросов можно задать много.

Если говорить о недостатках нашего movado, то я считаю серьёзным недостатком отсутствие связи между поколениями. И вопрос не в том, что Григоревский не знает о Бронштейне, а Бронштейн о Сахарове. Совсем нет.
Я говорю о том, что каждое новое поколение мовадан (это особенно ярко видно в молодёжном движении) изобретает колесо заново. Оно, поколение, не знает о предидущем опыте. Да часто и не хочет знать.
Подобная ситуация появилась из-за узости и локальности (увы, большая страна, отдалёные регионы, затруднёная личная связь) нашего движения. И приводит к полному отмиранию и утрачиванию предидущего опыта.
Поэтому и наступаем мы на одни и те же грабли каждый раз с новой и новой силой.

В идеале былобы хорошё иметь некую структуру обобщающую опыт и передающую её из поколения в поколение. Эдакий университет подготовки активистов.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 10:22 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Так что насчет предыдущего моего поста?
В ответ только набор лозунгов не связанных с предыдущим, никак к теме не относящихся и абсолютно бездоказательных. Поэтому я и говорю что это просто лозунги

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 11:10 am 
P.Fiŝo писал(а):
1. Организовать, что-то серьёзное можно только в составе команды.
2. А вот провести межрегиональное мероприятие может только организация, movado.
3. Вообще понятие movado очень размыто. Например, кто из участников этого форума является членом мовадо? Тот, кто об этом громко говорит, тот кто участвует в форуме или тот кто просто посещает его? Можно ли назвать участниками движения Impeto и Sezonoj?
4. Если говорить о недостатках нашего movado, то я считаю серьёзным недостатком отсутствие связи между поколениями. ... каждое новое поколение мовадан ...изобретает колесо заново.
5. Подобная ситуация появилась из-за узости и локальности (увы, большая страна, отдалёные регионы, затруднёная личная связь) нашего движения.
6. В идеале былобы хорошё иметь некую структуру обобщающую опыт и передающую её из поколения в поколение. Эдакий университет подготовки активистов.


1. Неправда. Организовать все можно и самостоятельно. Это тяжело, но это исполнимо, зависит от темперамента. А вот исполнить - нужна группа действующих лиц с разной степенью вовлеченности в проблему.
2. Вы смешиваете нейтральное "организация" и определенное "мовадо". Мовадо может не быть организацией, это скорее, явление, в некоторых случаях проявляющее себя как организация. Я, говоря "мовадо", чаще всего имею в виду определенную форму мышления.
3. Тем вы подтверждаете мой предыдущий тезис, да это понятие размыто. Но вполне определимо. Я бы предложил водораздел по признаку того, что у представителей этого дела на выходе их кипучей деятельности. Если издаваемая литература, или хотя бы научные труды, допустим, по интерлингвистике - это одно. Если дешевые понты и регулярное ничегонеделание под эсперантистским флагом с надуванием щек - классическое "мовадо". А форум сей тут вовсе ни при чем... сюда никому путь не закрыт.
4. хе-хе... а кто же не давал связь между поколениями выстраивать? Не знаете? Могу подсказать незадорого. Да те же мовадановские генералы, которым нужно было царствовать и править в этих клубах, не к ночи помянутых. Преемственность появляется тогда, когда все делают некое общее дело, причем, коллективно... тогда появление новых и отпадение старых не влияет на развитие. А вот когда существование эсперанто-объединения движется скачками - от одной забронзовелой тушки к другой - тут уж извините. Классический пример - развитие западных государств как республик, и развитие восточных теократий.
5. Т.е., вы хотите сказать, что для того, чтобы в Новосибирске развивался эсперанто-клуб, туда нужно бы регулярно запускать гонца из Москвы? :) В ином случае - как то бессмысленно винить размеры страны в собственных недоработках. Уже лет 10 как в стране навалом интернета, разных вариантов почтовой связи и прочего... но все равно не вижу бурного роста.
6. ... и поставить во главе его проверенного товарисча :)) Который тут же закрутит гайки и введет бюрократию.

... не университет нужен, и не опыт чайных посиделок прошлых веков передавать из поколения в поколение, а думать, как практически использовать язык в окружающем мире, в каждом его месте, где только возможно. Без этого все - фуфло, и эсперанто - лишь красивая утопия, а мовадо - законный повод для издевательств.


Последний раз редактировалось Vadim Biserov Ср июл 11, 2007 13:03 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 11:23 am 
Кстати как то не совсем понятно, чего ж тема то переехала?
... я вроде не отказывался от продолжения обсуждения темы про Олимпиаду... или это само собой уже означает ответ, окончательный и бесповоротный?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 11:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Vadim Biserov писал(а):
Кстати как то не совсем понятно, чего ж тема то переехала?
... я вроде не отказывался от продолжения обсуждения темы про Олимпиаду... или это само собой уже означает ответ, окончательный и бесповоротный?
Кто-торазрезал и эту частьперенес
про олимпиаду там до сих пор есть.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 11:35 am 
Ŝak' писал(а):
Vadim Biserov писал(а):
Кстати как то не совсем понятно, чего ж тема то переехала?
... я вроде не отказывался от продолжения обсуждения темы про Олимпиаду... или это само собой уже означает ответ, окончательный и бесповоротный?
Кто-торазрезал и эту частьперенес



бойцы невидимого фронта :)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 11:41 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Ну судя по названию новой темы очевидно Славик

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 12:56 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Vadim Biserov писал(а):
Кстати как то не совсем понятно, чего ж тема то переехала?
... я вроде не отказывался от продолжения обсуждения темы про Олимпиаду... или это само собой уже означает ответ, окончательный и бесповоротный?

Тема разъехалась на две — и стало их две. Тема про Олимпиаду осталась.

Vadim Biserov писал(а):
Я, говоря "мовадо", чаще всего имею в виду определенную форму мышления.

Ну, Вадим, классическая проблема — люди не договорились о значении терминов и спорят. :)
Вы вкладываете в слово «мовадо» (мавада?) что-то своё, а народ защищает что-то другое. Российская мавада, если говорить о её худших закоснелых воплощениях, действительно вещь отвратительная — тут и спорить не о чем. Несколько утешает, что аналогичные проявления есть у всякого стихийного или сколько-то организованного общественного движения — у коллекционеров, в религиозных организациях и диспорах.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 13:25 pm 
Slavik писал(а):
Тема разъехалась на две — и стало их две. [/url].
усё понЯл...

Vadim Biserov писал(а):
Я, говоря "мовадо", чаще всего имею в виду определенную форму мышления.

Ну, Вадим, классическая проблема — люди не договорились о значении терминов и спорят. :)


Хм, в свое время тут столько копий поломали на эту тему, что мне казалось, все уже определено. Тогда еще раз конкретизирую свое мнение:

Мовадо (от эсп. "movado" - движение (общественное)) :)
1. деятельность групп граждан по распространению в обществе навыков владения и использования языка эсперанто. В чистом виде практически не встречается.
2. Группы граждан объединяющиеся по признаку благожелательного отношения к языку эсперанто и идее его распространения, не обязательно владеющие этим языком и не обязательно занимающиеся распространением знаний о нем в обществе. В их обиходе язык эсперанто зачастую приобретает некое сакральное значение, а его использование и изучение приобретают признаки культа, что приближает последователей movado к религиозным движениям. (интересно, что обязательные для религиозных традиций эсхатологические представления в movado заменяет вера в некое "светлое будущее человечества, поголовно овладевшего языком эсперанто"). Среди членов movado широко распространено убеждение, что именно их действиями определяется статус языка эсперанто в обществе и его распространение и развитие. На практике наиболее значимым фактором для объединения членов групп movado является не интерес, а компенсаторная функция встреч участников этих групп, получающих во время общения психологическую поддержку и разгрузку.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 13:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Vadim Biserov писал(а):
Мовадо (от эсп. "movado" - движение (общественное)) :)
Это откуда такая шиза???
С каких пор movado стиало движнением только общественным? По моему любое (сколько-нибудь переповторяемое) движение ето movado

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 13:40 pm 
Ŝak' писал(а):
Vadim Biserov писал(а):
Мовадо (от эсп. "movado" - движение (общественное)) :)
Это откуда такая шиза???
С каких пор movado стиало движнением только общественным? По моему любое (сколько-нибудь переповторяемое) движение ето movado


"Ну, я так и думал, что по второму пункту возражений не будет" © анекдот.
Я просто пояснил используемое значение термина. Не расшифровывать же мне его буквально. :) Предложите свою формулировку - обсудим :))

Эпос о многозначительности слов в эсперанто. Где то в середине 90-х занесла меня нелегкая в город-герой (по эсперанто-версии) Вентспилс. Там коллекционер разных эсперантических кунштюков Иван Присяжнюк показал мне, чтó наприсылали ему энтузазисты-эсперантисты. Ну и среди прочего оказался исполненный на паршивом польском ксероксе журнальчик для геев под названием "Bugradilo". Ну, и как бы вы перевели на русский это название одним словом? ;)


Последний раз редактировалось Vadim Biserov Ср июл 11, 2007 13:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 13:45 pm 
ur писал(а):
Vadim Biserov писал(а):
"Bugradilo". Ну, и как бы вы перевели на русский это название одним словом? ;)
Прошу прощения, не смог удержаться. Жопоёбарь :zam:

Не согласен.
В оригинале корня для "жопа" не содержится %)
Опять же -ad - при переводе не учли :)))
И -il -- тоже :)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2007 13:50 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 13:49 pm
Сообщения: 847
Откуда: Uljanovsko
Чёрт, устыдился, удалил сообщение, но вы его уже прочли... Ну ладно.
Vadim Biserov писал(а):
В оригинале корня для "жопа" не содержится %) Опять же -ad - при переводе не учли :)))
Ну тогда "жопоебало" (более длительное действие, и инструмент); а то, что корня "жопа" нет, так ведь этот смысл содержится в самом корне bugr-.

_________________
Jurij Finkel
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Historia skizo pri EoLA (far A. Grigorjevskij)

Slavik

1

2817

Чт май 12, 2005 8:15 am

Maksim Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group