Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт июн 22, 2018 9:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 18:10 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2519
Откуда: Moskva
Ну вот я, когда мне было лет 15, уже знал, что есть такой международный язык, существительные оканчиваются на "о" и т.д., мечтал выучить - и при этом не мог найти ни учебника, ни курсов/клуба. Счастливый случай только через 10 лет подвернулся - любимая "Химия и жизнь".
Правда, тогда интернета не было.

Так что рекламировать надо обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 18:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
skirlet писал(а):
Êðîìå òîãî, íå áóäåì çàáûâàòü, ÷òî ÷àùå âñåãî ýòà èíôîðìàöèÿ òèïà "áûë êîãäà-òî òàêîé èñêóññòâåííûé ÿçûê, ïîòîì âåñü ñäóëñÿ è îïàë, íà åãî ìåñòå ùàñ àíãëèéñêèé".

Äà íó! Íàáåðèòå "ýñïåðàíòî" â ëþáèìîì ïîèñêîâèêå, áóäåòå ïðèÿòíî óäèâëåíû. ;-)
Èíôîðìàöèè ïðî ýñïåðàíòî äîñòàòî÷íî. ×åãî íå õâàòàåò, - òàê ýòî èíôîðìàöèè íà ýñïåðàíòî.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 18:53 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
Клапауц... то есть Trurl, если вы креам уха услышали, что в мире существует нечто, практического или даже никакого значения не имеющее, вы прям-таки кинетесь в поисковиках стучать?.. Реакция народа в основном такая же, как, например, у меня на Neo - попался на глаза учебник на ebay, увидела краем глаза, что язык такой, и пошла дальше, никакого желания не возникло в поисковиках строчить. Начинают искать, если действительно существует в окружающей среде информация и даже реклама. У нас несколько лет назад выборы были в европарламент, а так как по закону каждая партия, независимо от численности, имеет право на равное количество телевизионного времени, то народ неоднократно имел возможность созерцать ролик партии EDE (Europe-Démocratie-Espéranto). Про покупку там ничего не было, даже голосовать не призывали - просто очень компактно объяснялись достоинства языка. После этого наплыв на интернет-курсы многократно возрос, многим как-то запомнилась фраза из ролика "Esperanto estas facila lingvo" :) После выборов ролики прекратились, и запись на курсы стала как раньше. А ведь поисковики как были, так и остались ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 19:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Trurl писал(а):
Информации про эсперанто достаточно.

Э-э-э... информации и по физике достаточно, но многие ли знают 3-и закона Ньютона.

Или все слышали о том, что по книге "Домострой" русские жили более 600 лет.
А что оттуда знает среднестатический человек, кроме того, что автор в 12-м веке рекомендует бить детей железом?
Фактически слово "Домострой" сегодня идиома или нарицательное имя.

Так же и эсперанто без рекламы не более чем увлечение для утопистов 20-го века.
Чудиков всяких, разных любителей летающих тарелочек ведь всегда хватает. :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 19:53 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 21:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
skirlet писал(а):
Êëàïàóö... òî åñòü Trurl, åñëè âû êðåàì óõà óñëûøàëè, ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóåò íå÷òî, ïðàêòè÷åñêîãî èëè äàæå íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþùåå, âû ïðÿì-òàêè êèíåòåñü â ïîèñêîâèêàõ ñòó÷àòü?..

À ÷òî, ìû òàêèå. Åñëè íàì èíòåðåñíî, áóäåì ñòó÷àòü. À åñëè íåò… Íó íå ïîéäó ÿ âûÿñíÿòü, êàê ïîëó÷èòü òàêóþ çàìå÷àòåëüíóþ ôèãîâèíêó, ñîáðàâ òðè êðûøå÷êè îò òèïà-êîëû. Êîíå÷íî, íå âñå òàêèå, êàê ìû ñ Êëàïàóöèåì, èíà÷å ðåêëàìû â íûíåøíåì âèäå íå ñóùåñòâîâàëî áû.

Цитата:
Ïîñëå ýòîãî íàïëûâ íà èíòåðíåò-êóðñû ìíîãîêðàòíî âîçðîñ, ìíîãèì êàê-òî çàïîìíèëàñü ôðàçà èç ðîëèêà "Esperanto estas facila lingvo" Ïîñëå âûáîðîâ ðîëèêè ïðåêðàòèëèñü, è çàïèñü íà êóðñû ñòàëà êàê ðàíüøå.

Åñëè çàäà÷à ëèøü â òîì, ÷òîáû çàìàíèòü êàê ìîæíî áîëüøå íàðîäà íà êóðñû, íåò íè÷åãî ëó÷øå àêöèè "çàïèøèñü íà êóðñû è âûèãðàé êðóãîñâåòíîå ïóòåøåñòâèå". Óäåðæàòü åãî òàì – ãîðàçäî ñëîæíåå. À óæ çàñòàâèòü èøàêà ïèòü âîäó…

mpeg писал(а):
Ý-ý-ý... èíôîðìàöèè è ïî ôèçèêå äîñòàòî÷íî, íî ìíîãèå ëè çíàþò 3-è çàêîíà Íüþòîíà.

À åñëè ñòðàíó óâåøàòü ïëàêàòàìè "Ó÷è ôèçèêó!" è "Çàêîíû Íüþòîíà ðóëÿò!", òî âñå íåìåäëåííî ïðîñâåòëÿòñÿ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 22:12 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
Цитата:
А что, мы такие. Если нам интересно, будем стучать.


Все такие. Только важно еще и то, что уже известно. А об эсперанто большинству известно то, что я указала выше.

Цитата:
Если задача лишь в том, чтобы заманить как можно больше народа на курсы, нет ничего лучше акции "запишись на курсы и выиграй кругосветное путешествие"


Народ заинтересовался самим языком, а не возможностью выигрыша. Кстати, ролик не обещал золотые горы. Их с английским гораздо больше обещают (и поймут-то тебя повсюду, и работу запросто найдешь, и т.д. и т.п.) И сколько их на курсах остается, если исключить школьные или институтские предметы и прямые приказы начальства?

Цитата:
А если страну увешать плакатами "Учи физику!" и "Законы Ньютона рулят!", то все немедленно просветлятся.


Нет. Но будет положительный посыл. А к эсперанто в основном отношение снобское, кое неплохо бы поменять на положительное :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 10:55 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
skirlet писал(а):
À îá ýñïåðàíòî áîëüøèíñòâó èçâåñòíî òî, ÷òî ÿ óêàçàëà âûøå.

Îá ýñïåðàíòî áîëüøèíñòâó èçâåñòíî òîëüêî òî, ÷òî ýòî ìåæäóíàðîäíûé èñêóññòâåííûé ÿçûê.
Цитата:
À ê ýñïåðàíòî â îñíîâíîì îòíîøåíèå ñíîáñêîå, êîå íåïëîõî áû ïîìåíÿòü íà ïîëîæèòåëüíîå :)

Äà íèêàêîå îíî íå ñíîáñêîå, ïðîñòî áåçðàçëè÷íîå.

Цитата:
È ñêîëüêî èõ íà êóðñàõ îñòàåòñÿ, åñëè èñêëþ÷èòü øêîëüíûå èëè èíñòèòóòñêèå ïðåäìåòû è ïðÿìûå ïðèêàçû íà÷àëüñòâà?

À ÷òî, íà êóðñàõ ýñïåðàíòî ìíîãî îñòàåòñÿ? Õîðîøåé ðåêëàìíîé êàìïàíèåé ìîæíî ïðèâëå÷ü ëþäåé íà êóðñû, íî ïðè ýòîì ïðîöåíò îòñåÿâøèõñÿ âîçðàñòåò.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 12:38 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2519
Откуда: Moskva
Art писал(а):
Trurl прав. Очень много иноформации _о_, и совсем нет информации _на_.
Не понял.
Текстов НА эсперанто в сети предостаточно, самых разных.

Цитата:
Фантастика, а именно ежемесячные журналы. В России из изветсных это Если и Полдень XXI Век. На английском это Asimov's и Analog. На эсперанто что есть из периодики по этой теме?
Отдельного нет. Были сборники фантастических рассказов "Sferoj".
http://esperanto.net/literaturo/novel/novlibr/sfer.html

Цитата:
Насчет рекламы. Реклама это хорошо. Я вот узнал про эсперанто, узнал что есть встречи ежегодные и в России слёты -- в палатках, на непонятных по качеству турбазах.... -- может я странный, но в такие условия я не поеду на слет (я не eo-идейный ни разу).
Есть и в палатках. А есть и во вполне комфортабельных условиях. На большинстве слётов можно выбрать условия проживания соответственно своим запросам и кошельку. Я езжу каждый год и доволен - при том, что в моём возрасте жить в палатках уже неприлично (хотя вроде есть экстремалы...)

В общем, в эсп. мире есть ВСЁ - надо лишь уметь искать и иметь желание найти. В крайнем случае - не стесняться спрашивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 12:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Art писал(а):
Trurl прав. Очень много информации _о_, и совсем нет информации _на_. Изучать язык ради идеи, это удел единиц из миллионов.

И так по всем пунктам.

------

Насчет рекламы. Реклама это хорошо. Я вот узнал про эсперанто, узнал, что есть встречи ежегодные и в России слёты -- в палатках, на непонятных по качеству турбазах.... -- может я странный, но в такие условия я не поеду на слет (я не eo-идейный ни разу).


1) Смотря ради какой идеи.
Информации сейчас избыток, а не недостаток.
Следовательно, большую ценность имеют информационные фильтры, а не сама информация.
Если каких-то текстов нет на эсперанто, то может для жизни это и не надо?

2) Эсперанто, как образцовый человеческий язык уже сам по себе является ценностью.
А если бы на нём инфы было, как на таком языке-гиганте как русский, то его бы даже в школах умственно-отсталых преподавали бы на всякий случай, как тригонометрию.

3) Во встречах в палатках в турбазах сомнительного содержания нет ничего необычного или неприличного.

Это вопрос чисто эмоционального отношения:
некоторые в Храм бояться зайти, стоят возле дверей жмутся, а внутрь ни-ни.
Из тех, кто заходит внутрь есть те, кто ни за что не поцелуют праздничную икону, ибо брезгуют, не смотря на то, что её каждый 10 минут дьяк спиртом протирает.

Или бизнес-тусовки дилеров крупных заводов типа Уралаз, ГАЗ, АвтоВАЗ, где проводятся в России?
Да в таких же "сомнительных" турбазах, ибо пятизвёздочных отели только-только в РФ стали строить в мизерных количествах.

Для Интернет-сообществ такие тусовки и в столицах и на Урале опять-таки нормальное явление:
тусуются люди в форуме, а потом раз и соберутся у кого-нибудь дома или в общаге посидеть, чайку попить, обменяться чем-нибудь, хотя все с разными доходами, разных профессий, из разных городов.
Это обычное дело.

Людям которые объедены чем-то, например какой-то идеей или языком... да даже не важно чем они объединены. важно то, что некое чувство единение чувствуется между ними... так вот... таким людям сам факт встречи в реале сильно оттеняет возможную коммунальность обстановки или невзрачность обоев помещения для таких встреч.
Потом, если человек на хорошем уровне изучил язык... стал его носителем если так можно выразиться, то ему хочется живъём посмотреть на таких же, как он единомышленников.
Это естественное желание.

И насколько я знаю... такие мероприятия как РОСКОН, на которых Лукьяненко читает лекции начинающим писателям-фантастам так же проходят не всегда в супер-пупер дорогих турбазах во время ежегодных слётов и плановых тусовок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 14:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Valentin_Melnikov писал(а):
Òåêñòîâ ÍÀ ýñïåðàíòî â ñåòè ïðåäîñòàòî÷íî, ñàìûõ ðàçíûõ.


Ïðåäîñòàòî÷íî äëÿ ÷åãî? Åñëè ïðîñòî ïî÷èòàòü ÷òî-íèáóäü íà ýñïåðàíòî, òî äîñòàòî÷íî, à ÷òîáû ïî÷èòàòü î ÷åì-íèáóäü – î÷åíü ìàëî.
Õîðîøèå ïðîèçâåäåíèÿ ñîçäàþòñÿ ëþäüìè óâëå÷åííûìè. Ó ýñïåðàíòèñòîâ ãëàâíîå óâëå÷åíèå – ýñïåðàíòî. Ïîýòîìó è ñàéòû ïðî ýñïåðàíòî ïîëó÷àþòñÿ õîðîøî.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 14:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 15:46 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
Цитата:
А что, на курсах эсперанто много остается?


Примерно столько же и остается. Может, чуть больше.

Цитата:
У эсперантистов главное увлечение – эсперанто. Поэтому и сайты про эсперанто получаются хорошо.


Для меня эсперанто - это прежде всего орудие, средство. О самом средстве тоже поговорить не мешает, но есть все-таки много чтива НА эсперанто.

Цитата:
Radio Verda и подобные подкасты -- слушать их можно, но, как он сказал, если бы это было на национальном языке, то слушать он такое бы не стал вообще


А что ему надо? Что-то навроде Fox News? :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 16:57 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 17:05 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
Цитата:
Если бы на эсперанто был TV канал по качеству исполнения и подачи материалов навроде Fox News, то Eo не был бы в такой ЖП.


Если бы эсперанто имел столько денег, что вкладывают в свое детище содержатели Fox News, то на нем бы говорил уже весь земной шар. А то - и язык второй, и своей страны не имеет, и т.д.

Что касается покупок, я отовариваюсь в UEA и FEL через инет. Вполне :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 17:26 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 18:45 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2519
Откуда: Moskva
Trurl писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Текстов НА эсперанто в сети предостаточно, самых разных.


Предостаточно для чего? Если просто почитать что-нибудь на эсперанто, то достаточно, а чтобы почитать о чем-нибудь – очень мало.
Мало? А вы искать пробовали?
Сколько книг на э-о вы прочли?

Цитата:
Хорошие произведения создаются людьми увлеченными. У эсперантистов главное увлечение – эсперанто. Поэтому и сайты про эсперанто получаются хорошо.
Благодарю, я от души посмеялся.

Art писал(а):
Фигня в том, что на самом деле выбирать не из чего. Есть запутанная демагогия -- раз нет, значит не нужно. А фактически ничего нет.
Опять спрошу: искать пробовали? Как именно?
Цитата:
Насчет фантастики. Мельников дал ссылку, что есть. Во первых, было, а не есть. Во вторых, я ту ссылку сам находил в гугле.
Я ответил на заданный вопрос - о периодике, серийных изданиях фантастики. Отдельных несерийных фантастических книг на э-о немало и помимо того.

Цитата:
А еще вопрос -- где это все достать, что это есть. Я, к примеру, повелся на банер на этом сайте и попытался заказать у издательства учебник и две книги по фантастике (изначально написанные на Eo). А дальше было шоу. (...)
Какое издательство - "Импэто"? Ну так на их сайте есть все координаты. Могу телефон Шевченко дать.

Все, кто действительно хочет - находят и покупают нужные книги без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 18:57 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 21:20 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Valentin_Melnikov писал(а):
Áëàãîäàðþ, ÿ îò äóøè ïîñìåÿëñÿ.

Ðàä áûë äîñòàâèòü óäîâîëüñòâèå. :-) Õîòÿ, ïðèçíàþñü, îçàäà÷åí. Ïðåäïîëîæåíèå ÷òî ó ýñïåðàíòèñòîâ ïîëó÷àþòñÿ õîðîøèå ñàéòû ïðî ýñïåðàíòî ïîêàçàëñü Âàì äî ñìåøíîãî íåïðàäâîïîäîáíûì?

Valentin_Melnikov писал(а):
Îïÿòü ñïðîøó: èñêàòü ïðîáîâàëè? Êàê èìåííî?

À ÷òî, äëÿ ýñïåðàíòî ñóùåñòâóþò êàêèå-òî îñîáûå ìåòîäû ïîèñêà, íå òàêèå êàê äëÿ äðóãèõ ÿçûêîâ? Åñëè äà, òî íàäî ïðèçíàòü, ÷òî âûøåóïîìÿíóòûå ñàéòû ÿ ïåðåîöåíèë, èáî íè îäèí èç íèõ íå äàæå íå óïîìèíàåò î òàêèõ ìåòîäàõ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 22:23 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
Sferoj 6 можно найти тут:

http://www.esperanto.be/cgi-bin/mal/Web ... toreie.cgi

Нумер 3, похоже, elĉerpita...

Цитата:
Для меня очень спорно (а вернее асбурдно) заявление, что "много денег" помогут Эсперанто.


А давайте попробуем? :) Дайте ему много денег, как Фоксу, и посмотрим :P

Разумеется, не все решается деньгами. Но сие очень важная составляющая часть. Такая же, как экономическая мощь и количество трахтоматов на стороне того или иного языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 22:39 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 23:39 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3592
У вас конкретные предложения есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group