Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср окт 16, 2019 19:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Влияние иврита на эсперанто
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 21:53 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
........................................................................................................
Создатель международного языка эсперанто доктор Лазарь-Людвиг Заменгоф был евреем и знал иврит, что, несомненно, способствовало успеху его замысла создать искусственный язык, способный стать живым средством общения. Несмотря на значительное преобладание в словарном составе эсперанто романских, германских и славянских элементов, весьма вероятно, что глубокие познания Заменгофа в иврите и в арамейском языке помогли ему разработать строгую и прозрачную логичность структуры эсперанто, который языковеды единодушно признают самым легким для изучения языком.

Заменгоф создавал эсперанто в надежде, что он станет не только всеобщим международным языком, но и новым национальным языком еврейского народа. Он любил и идиш, и иврит, но понимал, что первый лишен исторической преемственности, а второй, как ему казалось, слишком труден, чтобы приспособиться к нуждам современного мира. Напомним, что в 1880-е годы, когда Заменгоф приступил к работе над эсперанто, деятельность Элиэзера Бен-Йехуды, возрождавшего иврит, еще только начиналась.

Создавая эсперанто, Заменгоф взял за образец характерную для иврита логическую прозрачность в использовании звукового состава корня. Например, от корня, состоящего из трех согласных СФР, в иврите произведены слова сефер "книга", сифрия "библиотека", сифрут "литература" и сипур "рассказ" (с закономерным переходом ф в п), а в эсперанто от корня слова sano "здоровье" образованы слова sana "здоровый", sanulo "здоровяк", sanilo "лекарство", sane "здорово", malsano "болезнь", sanigi "лечить" и malsanulejo "больница" и т.д. Есть между ивритом и эсперанто и другие структурные сходства, например, прибавление к корню приставок, придающих глаголу различные значения.

В англоязычных странах эсперанто большого распространения не получил, но нашел широкую поддержку в странах, чей язык малоупотребителен за их пределами, в частности, в Венгрии, Польше, Японии, Бразилии, Литве, Китае, Болгарии и Корее. Можно полагать, что сходство логической структуры в иврите и в эсперанто в какой-то мере способствовало распространению эсперанто в мире.
...........................................................................................................

Норман Бердичевский

(известный израильский лингвист, владеющий эсперанто)


http://www.sem40.ru/edu/language_2.shtml

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 16:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
А здесь есть статья о влиянии идиша на эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 17:40 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 13:15 pm
Сообщения: 74
Откуда: Иваново
Цитата:
Germanan kaj francan lingvojn mi ellernadis5 en infaneco. Sed kiam mi komencis ellernadi5 lingvon anglan, la simpleco de la angla gramatiko ĵetiĝis en miajn okulojn, precipe dank' al la kruta transiro al ĝi de la gramatikoj latina kaj greka. Mi rimarkis tiam, ke la riĉeco de gramatikaj formoj estas nur blinda historia okazo, sed ne estas necesa por la lingvo. Sub tia influo mi komencis serĉi en la lingvo kaj forĵetadi la senbezonajn formojn, kaj mi rimarkis, ke la gramatiko ĉiam pli kaj pli degelas en miaj manoj, kaj baldaŭ mi venis al la gramatiko plej malgranda, kiu okupis sen malutilo por la lingvo ne pli ol kelkajn paĝojn. Sed la grandegulaj6 vortaroj ĉiam ankoraŭ ne lasadis min trankvila.

Unu fojon, mi okaze turnis la atenton al la surskribo «Ŝvejcarskaja» (pordistejo) kaj poste al la elpendaĵo «Konditorskaja»7 (sukeraĵejo)8. Tiu ĉi «skaja» ekinteresis min kaj montris al mi, ke la sufiksoj donas la eblon el unu vorto fari aliajn vortojn, kiujn oni ne devas aparte ellernadi5. Tiu ĉi penso ekposedis min tute, kaj mi subite eksentis la teron sub miaj piedoj. Sur la terurajn grandegulajn6 vortarojn falis radio de lumo, kaj ili komencis rapide malgrandiĝadi antaŭ miaj okuloj.


Ludoviko Zamenhof.
Mi prenis ĉi tion el "Vojaĝo en Esperanto-lando" de Boris Kolker.

_________________
Имейте смелость думать своими мыслями. (c) Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Влияние иврита на эсперанто
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 22:41 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 1:12 am
Сообщения: 29
Откуда: Niĵni-Novgorodo
Boris Kolker писал(а):
Создавая эсперанто, Заменгоф взял за образец характерную для иврита логическую прозрачность в использовании звукового состава корня. Например, от корня, состоящего из трех согласных СФР, в иврите произведены слова сефер "книга", сифрия "библиотека", сифрут "литература" и сипур "рассказ" (с закономерным переходом ф в п), а в эсперанто от корня слова sano "здоровье" образованы слова sana "здоровый", sanulo "здоровяк", sanilo "лекарство", sane "здорово", malsano "болезнь", sanigi "лечить" и malsanulejo "больница" и т.д.


Ничего не понял) Почему именно иврит? С помощью приставок и суффиксов не только в иврите слова образуются. Тем более что гласные в корне не скачут.
Пример какой-то не в тему немного.

Хотя, с другой стороны... Есть же корни kar-, kor-, ker-... Но тут, всё-таки, скорее заимствование откуда-нибудь самих корней, а не принципа..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 4:27 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 11:13 am
Сообщения: 7
Откуда: Москва
А ещё разные еврейские штучки типа gaj-/ĝoj со сменой гласного и заменой чередования согласного, ага )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 20:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Совсем чуть-чуть осталось до утверждения, что неспособность эсперанто завоевать весь мир объясняется неискоренимым глобальным антисемитизмом :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 22:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Fantaziulo писал(а):
Цитата:
Germanan kaj francan lingvojn mi ellernadis... Sed kiam mi komencis ellernadi... Sub tia influo mi komencis serĉi en la lingvo kaj forĵetadi...Sed la grandegulaj vortaroj ĉiam ankoraŭ ne lasadis ... Tiu ĉi «skaja» ekinteresis min kaj montris al mi, ke la sufiksoj donas la eblon el unu vorto fari aliajn vortojn, kiujn oni ne devas aparte ellernadi... ... kaj ili komencis rapide malgrandiĝadi antaŭ miaj okuloj.


Ludoviko Zamenhof.
Mi prenis ĉi tion el "Vojaĝo en Esperanto-lando" de Boris Kolker.
О Дио, сколько адасизмов! И это сам Майстро!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 22:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Chingachguk писал(а):
Совсем чуть-чуть осталось до утверждения, что неспособность эсперанто завоевать весь мир объясняется неискоренимым глобальным антисемитизмом :D
Да уже много лет назад эту мысль высказапл сам Mevo.
А почему такое предположение Вам кажется недопустимым?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 23:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Leonido писал(а):
О Дио, сколько адасизмов! И это сам Майстро!
Дык у самого их немало было. В известнейшем
nur rekte kuraĝe kaj ne flankiĝante
ni iru la vojon celitan
eĉ guto malgranda konstante frapante
итд

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 23:16 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Ŝak' писал(а):
Leonido писал(а):
О Дио, сколько адасизмов! И это сам Майстро!
Дык у самого их немало было. В известнейшем
nur rekte kuraĝe kaj ne flankiĝante
ni iru la vojon celitan
eĉ guto malgranda konstante frapante
итд


Это было до того, как Грабовский придумал слово adasismo :-) и пользоваться ими стало неприлично. :-) Кстати, не все так думают.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 23:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
"-ad-" и "-ant-" это не одно и то же.
Последнее не имеет отношения к адасизму, это только показатель активного причастия/деепричастия.
А вот "-ad-" Заменгоф употреблял как отображение несовершенного вида в русском или, возможно, в польском языке, чего западноевропейцам не понять.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2009 23:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Leonido писал(а):
Chingachguk писал(а):
Совсем чуть-чуть осталось до утверждения, что неспособность эсперанто завоевать весь мир объясняется неискоренимым глобальным антисемитизмом :D
Да уже много лет назад эту мысль высказапл сам Mevo.
А почему такое предположение Вам кажется недопустимым?


Да как-то непривычно...
Неужели правда????? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 21:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Chingachguk писал(а):
Неужели правда????? :shock:
Это только гипотеза.
К тому же, предполагается, что антисемитизм-таки не глобальный, но его достаточно для того, чтобы воспрепятствовать принятию эсперанто как международного языка.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2009 23:59 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Leonido писал(а):
Chingachguk писал(а):
Неужели правда????? :shock:
Это только гипотеза.
К тому же, предполагается, что антисемитизм-таки не глобальный, но его достаточно для того, чтобы воспрепятствовать принятию эсперанто как международного языка.


Косвенный аргумент: Сколько эсперантистов в арабских странах? Возможно, хватит пальцев рук, чтобы пересчитать. Но другие языки - особенно английский - там знают очень многие.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Влияние иврита на эсперанто
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 3:44 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Stephan S писал(а):
Ничего не понял) Почему именно иврит? С помощью приставок и суффиксов не только в иврите слова образуются.
Из всех естественных языков, которые мне хоть чуть-чуть известны, иврит - самый логичный. В нём имеется набор конструкций ("биньянов", т.е. строений, для глаголов и "гзарот", т.е. выкроек для существительных), обладающих определённым абстрактным смыслом - в них остаётсля лишь подставить корни и получить конкретные слова (типичный пример: если в выкройку с абстрактным значением "инструмент для чего-то" подставить корень, имеющий значение глажки, то выйдет "утюг"). У меня много раз бывало, что впервые встречал какое-то слово и сразу догадывался о его значении - в эсперанто это супер-банально, но ведь реч; о естественном языке!

Stephan S писал(а):
Тем более что гласные в корне не скачут.
Они ускакали - причём так далеко, что ивритские корни состоят из одних согласных.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 9:34 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 14:27 pm
Сообщения: 5
А никто не знает, есть ли в эсперанто какие-нибудь заимствования из иврита в виде лексики?
То есть про идею о мозаике из корней и суффиксов я понял, но, раз Заменгоф был евреем, не может быть, что в эсперанто не вошли какие-нибудь видоизменённые слова из иврита...
Может кто-нибудь в курсе?

_________________
Mi estas tre bona knabo!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 18, 2009 10:41 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Knabeto писал(а):
А никто не знает, есть ли в эсперанто какие-нибудь заимствования из иврита в виде лексики?
То есть про идею о мозаике из корней и суффиксов я понял, но, раз Заменгоф был евреем, не может быть, что в эсперанто не вошли какие-нибудь видоизменённые слова из иврита...
Может кто-нибудь в курсе?


Цитата:
La uzo de la hebrea lingvo kiel lingvo de la Biblio kaŭzis, ke pluraj hebreaj etimoj estis adoptataj en la fontolingvoj de Esperanto, kaj de tie en Esperanto. Ekzemple: Jehovo, Kabalo, Mesio, rabeno, Pasko, sabato, semidoj. Sendube, la profunda kono de Zamenhof de la hebrea ankaŭ inspiris lin rilate al la ideo de "radikoj" kaj de la sufikso "-ig-" kaj ankaŭ rilate al kelkaj aliaj detaloj de la mekanismo de vortderivado kaj kreado.

Ofta eraro estas la senpensa transpreno de la angla traskribo de la hebreaj nomoj al Esperanto. Se la angla teksto skribas "sh", tie plej verŝajne devas stari en Esperanto "ŝ" (Ŝaron)

* Hebre-parolanta vortaro (angle: Hebrew Speaking Dictionary)
* Hebrea vortaro (angle: Hebrew dictionary)

Multaj personnomoj de la okcidenta civilizo estas origine hebreaj : Davido, Johano, Jozefo, Lazaro, Miĥaelo, Raĥela

Pluraj vvortoj enis rekte el la hebrea : aŝkenazoj, gojo, koŝera, Pesaĥo, sefardoj, ŝabato, ŝoĥti.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 10:39 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 18:08 pm
Сообщения: 90
Откуда: Гомель
Knabeto писал(а):
А никто не знает, есть ли в эсперанто какие-нибудь заимствования из иврита в виде лексики?

В словаре Бокарева я нашел слова shiboleto-тайный пароль. слово упоминается в ветхозаветной книге Судий: когда евреи воевали с племенем Вениамина то узнавали предстваителей данного племени по неправильному произношению данного слова, а также слово tohhuvabohhuo- как с эсперанто переводится, по моему, кавардак, беспорядок. Это слово встречается в книге Бытие: во фразе "земля же была безвидна и пустынна" по моему "безвидна и пустынна " звучит на иврите как тоху ва боху. Этот второй пример я как-то прочитал в какой-то сектантской книге, где говорилось о переводе библии с еврейского, и приводились примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 19, 2009 12:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
но, раз Заменгоф был евреем, не может быть, что в эсперанто не вошли какие-нибудь видоизменённые слова из иврита...

Необоснованная гипотеза, что кроме "шалом" польский гражданин Заменгоф мог знать ещё какие-то слова из иврита.

В современном мире евреи владеющие ивритом являются меньшинством даже по отношение к евреям, не считая большинства граждан Израиля конечно. ИМХО.

Цитата:
Совсем чуть-чуть осталось до утверждения, что неспособность эсперанто завоевать весь мир объясняется неискоренимым глобальным антисемитизмом


Ну неискоренимым ещё является ложный мистицизм и вульгарный материализм.
Любой иррационализм охватывать массы может лишь изредка.
Чаще всего большинство людей ведут себя рационально: без немотивированной агрессии и страхов перед призраками. ИМХО.

А вообще то, что обычные люди видят в Эсперанто ответвление своего национального языка - это хорошо.
То, что большинство населения Земли будет вынуждено принять сложившееся мнение уже какой-то существующей инициативной группы для внедрения международного языка есть неизбежность.

То, что евреи входят в инициативное ядро Эсперанто, так как считают его разновидностью еврейской культуры, не смотря на их чрезвычайную малочисленность, есть благо. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 6:08 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Kirienko писал(а):
а также слово tohhuvabohhuo- как с эсперанто переводится, по моему, кавардак, беспорядок. Это слово встречается в книге Бытие: во фразе "земля же была безвидна и пустынна" по моему "безвидна и пустынна " звучит на иврите как тоху ва боху.
Пардон, что чипляюсь к словам, но правильно "тоhу ва-воhу", что классически переводится на русский очень смешно - "[земля была] пуста и хаотична": если пуста (т.е. ничего не было), то что именно было хаотично?

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 6:14 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
mpeg писал(а):
Необоснованная гипотеза, что кроме "шалом" польский гражданин Заменгоф мог знать ещё какие-то слова из иврита.
Даже если предположить, что Заменгоф не знал иврит, что тогда среди довольно религиозного еврейского населения Российской Империи встречалось нечасто (хотя многие были подвержены влиянию движения "Аскала", т.е. просвещение, и были согласны с ещё не родившимся тогда Остапом Ибрагимовичем, утверждавшим, что "Бога нет, ксёндзы, это научный факт!"), то уж идиш-то был его родным языком, а в идиш, как ни крути, довольно высок процент заимствований из иврита (где-то читал, что 20% корней, но даже если меньше, то всё равно больше, чем один "шалом").

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 10:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
то уж идиш-то был его родным языком, а в идиш, как ни крути, довольно высок процент заимствований из иврита (где-то читал, что 20% корней, но даже если меньше, то всё равно больше, чем один "шалом")

Ну я немного утрировал... посконный еврей Заменгоф вероятней всего знал более, чем только "шалом" из иврита. :D
Истина ведь познаётся в сравнение антогонистичных утверждений. Разве нет?

Мне кажется рассуждать о том, что человек мог внести много слов из языка на котором он ежедневно не думал, не общался в кругу семьи - несколько наивно.


Цитата:
"[земля была] пуста и хаотична": если пуста (т.е. ничего не было), то что именно было хаотично?

Это вопрос из серии: что было когда ничего не было?

Попытки рассуждения таким образом приведут к эффекту матрёшки.
Аристотель предлагал при таком эффекте, создавая начала философии, договориться чисто по житейски остановиться на каких-то основах произвольно и больше никогда основы не пересматривать.
С Аристотелевских времён такими основами стали: пространство, время, множество и несколько других понятий.

По Библии же Бог вечен, а потому: что-то есть всегда.
Поэтому остается рассуждать только отталкиваясь от координат:
Порядок - Беспорядок или Детерминизм - Хаос.

Появление Земли говорит об уменьшении количественной доли Хаоса.
Порядок какой-то появился, но его ещё было мало.
А потому вполне обоснованно утверждать, что пустынная и хаотичная Земля предваряла Земле не пустынной и Земле с меньшей долей Хаоса, не детерминированных процессов на её поверхности.

Вот так, я думаю, идею Божественного Откровения смог перевести имеющимися Словами в Библию, создававший её в оригинале человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3692

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4566

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20748

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4239

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group