Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб сен 21, 2019 18:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 635 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 14:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Я уже давно думаю над подобными вопросами, только еще шире "проблемы имиджа эсперанто".

Уже много раз писал тут в разных местах, у эсперанто проблемы с имиджем, он как бы это выразится "не секси" :). Мало того, что народу мало, так еще и на этот народ смотрят как на чудаков (гиков/фриков прошу прощения за англицизмы ;) ). Мало кто хочет быть замеченным в таких позорных связях.

Кроме создания полезных и интересных материалов как правильно заметили выше, надо еще изучать и вырабатывать имиджевую политику. Как эсперанто рекламировать, как его представлять и т.п. Как когда-то мне сказал один русский американец со своим прагматическим подходом "если вас 2 миллиона, скинтесь по баксу, наймите меня на работу в качестве пиарщика/промоутера и дело в шляпе" :) И я с ним согласен. Такие вещи надо делать профессионально и за деньги. Тогда будет толк, на одном энтузиазме за 120 лет далеко не уехали.

У меня в голове с прошлого лета крутится идея проекта как раз о создании эдакого центра сначала по изучению проблемы эсперантского имиджа, а потом выработка и создание концепции каким ему надо быть и методики достижения этого, пожелания потенциальным рекламщикам, пиарщикам и прочим людям, желающим преподнести эсперанто массам грамотно и эффективно.

_________________
Совместный перевод книги "Практика вольных путешествий" http://docs.google.com/Doc?id=dc4jvdr4_ ... ite=cjffqq


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 18:58 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2009 19:53 pm
Сообщения: 10
Деньги - это хорошо... Как говорится добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем просто добрым словом.

На мой взгляд, эсперанто нуждается в том, чтобы его скажет утрированно - "насаждали". ООН объявляет его языком всемирного общения, правительства делают 1 радио и 1 телеканал на нем (хотя бы с титрами, как это бывает в передачах для глухих), одну газету, можно еще что-то придумать: к примеру: выучил язык - получи скидку на визу или признание своего диплома. В общем поначалу народ ошалеет и повалит народ любопытствующий. Это нужно всячески поддерживать разнообразными акциями. Очень важным создать моду... Тогда начнут шмотки делать с надписями, да мало ли чего.

Важно устроить некое массовое начало, реально в планетарном масштабе. Чтобы люди поняли, что это может сработать, что от этого может быть польза. Можно сыграть и на том, что дескать, это не язык проклятых американцев... Фантастику за уши притянуть - там чуть не в каждом фильме есть межгалактический язык... Ну и побольше таких рекламных ходов.

Ну а если повезет, дальше будет проще, никто и не вспомнит, что так вот сверху все началось, будет достаточно "эсперантоговорящих", чтобы встретить их в любом месте. Наверняка будут идейно-упирающиеся, но это и неважно.

...Однако я сам не верю в то, что написал :-/

Опять про деньги - если придумать какую -то выгоду - найдутся люди, которые будут делать на этом деньги и параллельно способствовать развитию языка.

_________________
bona… malbona… gravas, kiu havas fusilon!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 19:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
AAA писал(а):
Опять про деньги - если придумать какую -то выгоду - найдутся люди, которые будут делать на этом деньги и параллельно способствовать развитию языка.

Понимаете, да, ведь эсперанто теоретически было бы очень выгодным вложением. Выгоднее паровых двигателей - так точно. Но блин, оно как бы надо всем сразу и никому конкретно. :(

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 23:39 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 12:45 pm
Сообщения: 56
Вот неплохой вариант поддержки языка:
партия "Европа Демократия Эсперанто",
см. http://www.e-novosti.info/blog/21.04.2009/1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 25, 2009 3:24 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 16:00 pm
Сообщения: 16
Откуда: Salavat,Bashkortostano
espo писал(а):
Создать хотя бы в России один эсперанто-вуз, в котором за 1 год можно было бы стать профессиональным преподавателем эсперанто и организатором активного досуга для молодежи. И будет перспектива! .

Можно организовать а) всероссийскую олимпиаду знатоков эсперанто типа "русский медвежонок" с ценными призами (поездка на конгресс) или б) глобальную игру типа "Последний герой", в которой героев, прошедших экспресс-курс "Эсперанто за 3 дня", забросить в молодежный лагерь эсперантистов где-нибудь на Алтае, в качестве шпионов, чтобы герои раздобыли ценные сведения о ... (Шамбале или о секретном китайском тотализаторе-эсперантизаторе) и привезли с собой живого "языка" (в чине эсперантского генерала или академика из Сан-Марино), снять про это видеофильм и пустить в прокат по городам и селам Казахстана; а можно и в) организовать всемирные игры доброй воли на эсперанто с участием скаутов, эльфов, всех ведьм и кудесников, а также поклонников кельтских танцев и тд и тп; или г) в 2012 году организовать новый поход на Москву с ожившим Наполеоном,ведущим под зелеными знаменами войска украино-мусульманской громады ...?

_________________
En la mondon venu nova gento!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 25, 2009 23:35 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Hemulo писал(а):
1) Систематичный перевод различной официальной документации (например важных документов в ЕС). При этом будут шлифоваться тематические термины.

Samideanoj из ЕС пытаются зайти в Европарламент не с того боку. Сначала нужно создать реальную и функционирующую структуру, которая бы дублировала бы на эсперанто все доступные текстовые документы Европарламента. Потом...

Некоторый отход в сторону от темы, но не смог пройти мимо.
Ты представляешь, что такое все доступные текстовые документы ЕС? Переводить даже избирательно весь этот флуд — бесплатно — плохая идея.
Трезвые люди хорошо сориентировались на местности — они создали политическую партию (EDE), которую и продвигают в Европарламент. Шансов у партии ноль, но минимальный успех на выборах грозит финансовой поддержкой на уровне союза. В ходе всей этой политической возни и происходит наработка терминов, ориентации и т. п. — а когда будут деньги, будут и услуги, я так понимаю.

Вообще, хотя в эсперанто-мире делается крайне недостаточно, сторонний читатель по вашим строкам может представить, что не делается ничего. На самом деле в области переводов нехудожественных текстов тоже ведь есть интересный задел. И, кажется, проблема с этим заделом как раз такова, что никому эти тексты нафиг не нужны.

Люди учат эсперанто, чтобы пощекотать мозг или съездить повеселиться на международной дискотеке. Некоторые из идеализма и уважения к идее (нейтральный общий язык, второй для всех и т. п.). Никто (пока?) не учит эсперанто, чтобы знакомиться с каким-то там уникальным переводом — я пока не встречал. А работать на далёкое будущее („давайте создадим ресурс, ради которого люди станут учить язык!“) мало кому захочется (переводить весь флуд Евросоюза, например), да и пугает ведь риск, что об уникальном ресурсе никто не узнает...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 2:22 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3769
Цитата:
Переводить даже избирательно весь этот флуд — бесплатно — плохая идея.


Вот это точно. Оную муть даже на родных (или хорошо изученных) языках читать невозможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 8:57 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 8:42 am
Сообщения: 59
Откуда: Moskva regiono
Первая проблема: отсутствие рынка труда на эсперанто. Рынка как платного, так и волонтёрского труда. Идея о том, что люди будут учить язык, для туристических целей, для развлечения или во имя всемирного взаимопонимания несколько наивна.

Думаю UEA имеет смысл сосредоточиться на нескольких крупных международных коммерческих и некоммерческих проектах языком общения, в которых, должен быть эсперанто. Самые простые: аутсорсинг в сфере IT, работа под эгидой ООН в третьих странах в сфере образования, медицины, гуманитарной помощи. Реальная работа обеспечит возможность профессиональной реализации в эсперанто среде, актуальность профессиональных словарей, создаст возможность для возникновения профессиональных (не языковой направленности) учебных заведений с преподаванием на эсперанто. Пока эсперанто не создаст рынка, он останется самодеятельностью.

Вторая проблема: отсутствие привычной и легко доступной информационной среды. 19 век - век наивысшего расцвета литературы. И эсперанто, как продукт эпохи, унаследовал эту литературность. Но сейчас век интернета и телевидения. Количество и качество интернет ресурсов на эсперанто даже отдалённо не может конкурировать с таковым на национальном, а уж тем более на общепринятом языках. Своё телевидение имеют даже глухие деревни в Сибири, не говоря уже о странах. Абхазия с населением сравнимым с количеством эсперантистов в Мире имеет 3 своих спутниковых канала. Мир эсперанто не имеет ни одного. Нет даже одной полноценной 24 часовой радиостанции, пусть даже интернет радиостанции, с профессиональными информационными блоками, тематическими передачами, ток шоу, музыкой.

Человека, который готов выучить эсперанто для развлечения, надо развлекать. Издание Nature, Science или Scientific America на эсперанто увеличит количество эсперантистов в разы. Дайте 3 спутниковых канала с фильмами, мультфильмами и детскими передачами, новостями (политика, финансы, наука, культура) профессионально озвученные на эсперанто и количество эсперантистов вырастет на порядок. Дайте сеть отелей для летнего отдыха, где люди, говорящие на эсперанто, могли бы встречаться, общаться и отдыхать вместе и количество parolantoj вырастет на 2 порядка.

Думаю не последней причиной того, что до сих пор ничего этого не сделано является некоторый снобизм эсперанто сообщества. Не гоже мол потакать потребительской экономике и POP культуре.

Третья проблема: имидж и идеология. Эсперанто всегда тесно был связан с левыми идеями и движениями. Современные левые - это воинствующий атеизм, веганство, защита сексуальных меньшинств и нелегальных мигрантов, экстремизм в вопросах защиты экологии. И людей с такими взглядами в эсперанто среде заметно больше, чем "в среднем по больнице". Они делают "лицо" esperanta movado в глазах обывателей. Большинство нормальных людей не хочет чтобы их ассоциировали с защитниками гомосексуалистов или нелегальных мигрантов. Большинство нормальных людей верит в Бога и ест мясо. Во всём цивилизованном мире последние 20 лет наблюдается рост популярности правых идей. И если эсперанто сообщество рассчитывает на симпатии людей с традиционными ценностями стоит задуматься о том, как Internacia Lingvo aspektas в их глазах.

В этом смысле идея "языковых прав" и "языкового равенства" очень правильная идея. Но проблема в том, что никакого языкового равенства от самого факта существования эсперанто не возникнет до тех пор, пока эсперанто не даст сравнимые с английским возможности для доступа к цивилизационным ценностям современного мира. Средний эсперантист сейчас, по своим интеллектуальным запросам выше среднего жителя страны проживания. Именно поэтому он рано или поздно осознаёт, что эсперанто для него тесен. Учить эсперанто, чтобы читать переводную художественную литературу абсурдно. А ресурс общения, который даёт интернет в родной языковой среде безграничен по сравнению с возможностями, которые даёт эсперанто.

_________________
Dio, Patrio, Familio


Последний раз редактировалось Ivan Titkov Вс май 03, 2009 9:50 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 12:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Ivan Titkov писал(а):
Издание Nature, Science или Scientific America на эсперанто увеличит количество эсперантистов в разы. Дайте 3 спутниковых канала с фильмами, мультфильмами и детскими передачами, новостями (политика, финансы, наука, культура) профессионально озвученные на эсперанто и количество эсперантистов вырастет на порядок..

Опять-таки, где деньги на это взять?

Кроме того, сомнительно, что только появление подобного контента способно увеличить численность пользующихся эсперанто "на порядок". Здесь снова будет работать, только в других масштабах, то же соображение - лучше мне это время и силы потратить на изучение английского или немецкого, поскольку количество информации, которое я получу с их помощью, несопоставимо больше. В обозримом будущем, создавая контент на эсперанто, имеет смысл ориентировать его только на уже существующее эсперанто-сообществе - не стоит рассчитывать привлечь массу новых сторонников только тем, что на этом языке "что-то такое можно найти". Практика это уже подтвердила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 13:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
[quote]Третья проблема: имидж и идеология. Эсперанто всегда тесно был связан с левыми идеями и движениями. Современные левые - это воинствующий атеизм, веганство, защита сексуальных меньшинств и нелегальных мигрантов, экстремизм в вопросах защиты экологии. И людей с такими взглядами в эсперанто среде заметно больше, чем "в среднем по больнице". Они делают "лицо" esperanta movado в глазах обывателей. Большинство нормальных людей не хочет чтобы их ассоциировали с защитниками гомосексуалистов или нелегальных мигрантов. Большинство нормальных людей верит в Бога и ест мясо. Во всём цивилизованном мире последние 20 лет наблюдается рост популярности правых идей. И если эсперанто сообщество рассчитывает на симпатии людей с традиционными ценностями стоит задуматься о том, как Internacia Lingvo aspektas в их глазах. [/qoute]
В принципе, если не спорить о конкретных формулировках, это верно. Однако главная проблема для эсперантистов здесь, по моему мнению, даже не большое количество "маргиналов" в их рядах, а хроническая неспособность предъявить свои претензии чем-либо конкретным. Если раньше еще можно было говорить, что мы нас мало, мы небогаты и у нас нет сил для этого, то сейчас это уже просто срамота.
Флавио Ребело требовал 35 тыс. евро, чтобы сделать телевидение на эсперанто. Видимо, он не был в курсе, что можно сделать прекрасное телевидение на эсперанто, не затратив ни копейки:). Так что пока мы не найдем в себе сил соответствовать масштабу наших деклараций, вряд ли мы сможем убедить кого-либо в их значимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 16:09 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 17:43 pm
Сообщения: 16
Совершенно верно. Надо уходить от маргинальных слоёв.

_________________
www.forum.17marta.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 19:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
vuntean PA писал(а):
Совершенно верно. Надо уходить от маргинальных слоёв.

Хм. Ну давайте представим, что эсперанто чист. Вот прямо с чистого листа. Разве его будет учить больше людей, чем учит сейчас?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 21:15 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 8:42 am
Сообщения: 59
Откуда: Moskva regiono
Понятно, что английский и немецкий дают гораздо больший доступ к информации, но получение информации напрямую из национальных языков:

1. противоречит принципу равенства языковых прав.
2. требует на порядок бо'льших усилий, вложенных в изучение языков.

Kirill писал(а):
В обозримом будущем, создавая контент на эсперанто, имеет смысл ориентировать его только на уже существующее эсперанто-сообществе - не стоит рассчитывать привлечь массу новых сторонников только тем, что на этом языке "что-то такое можно найти". Практика это уже подтвердила.

На мой взгляд, задача не в том, чтобы давать какой-то эксклюзив, а в том, чтобы давать человеку иностранный контент, который он привык получать, но на эсперанто. Это даст возможность погрузиться в языковую среду и обеспечит защиту родного языка от агрессии языка донора.

Artem писал(а):
Разве его будет учить больше людей, чем учит сейчас?

Эсперанто за 100 лет своего существования уже выбрал тех людей, которые готовы учить его ради идеи, самоутверждения или ради развлечения. Количество эсперантистов со временем не растёт и не падает. Состояние гомеостаза. Задача теперь состоит в том чтобы совершить качественный скачёк, сделать так, чтобы язык начал учить обыватель, в хорошем смысле этого слова. На административный ресурс рассчитывать не приходится, значит надо формировать потребность, а это чистой воды маркетинг.

_________________
Dio, Patrio, Familio


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 11:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Ivan Titkov писал(а):
Понятно, что английский и немецкий дают гораздо больший доступ к информации, но получение информации напрямую из национальных языков:

1. противоречит принципу равенства языковых прав.
2. требует на порядок бо'льших усилий, вложенных в изучение языков.

Эту тему обмусоливали уже не знаю сколько раз. Дело в том, что 99,9... процентов о языковом равенстве никогда не задумываются. К примеру, я, хотя я себя не считаю человеком зашоренным, также никогда не думал об этом до того как познакомился с эсперанто вплотную. А как люди реагируют, если к ним обращаются со следующими тезисами: а) у вас есть такая-то проблема, хотя вы сами об этом не знаете, б) эту проблему необходимо решить, в) мы знаем, как это сделать? Либо это секта, либо реклама каких-нибудь БАДов. И результат от такой пропаганды языка соответствующий.

Что же касается соотношения затрат и выгоды - да, при изучении эсперанто надо приложить усилий где-то на порядок меньше, однако по количеству и качеству доступной информации те же английский и немецкий превышают его по крайней мере на три-четыре порядка. Так что с прагматической точки зрения, инвестировать в изучение "больших" языков все равно выгоднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 12:39 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 8:42 am
Сообщения: 59
Откуда: Moskva regiono
Kirill писал(а):
Дело в том, что 99,9... процентов о языковом равенстве никогда не задумываются.
Народ вообще много о чём не задумывается. Например о том, что перед тем как вступать в брак было бы крайне полезно ознакомиться с историей болезней своего избранника, а ещё лучше посмотреть семейный анамнез. Это многих бы уберегло от будущих разочарований. Потребность не существует для человека до тех пор, пока она не осознана. Чтобы создать потребность в защите родного языка, необходимо помочь осознать, что это необходимо для сохранения национальной культуры (если сама эта культура представляет какую-то ценность для человека).

Kirill писал(а):
Так что с прагматической точки зрения, инвестировать в изучение "больших" языков все равно выгоднее.
Правильно, поэтому повысить привлекательность эсперанто можно либо упростив его ещё на 2 порядка, но это просто невозможно, либо сократив отставание по содержанию. Странно видеть, что целенаправленной работы по второму пункту не ведётся.

_________________
Dio, Patrio, Familio


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 12:41 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Ivan Titkov писал(а):
Состояние гомеостаза.

Если состояние гомеостаза, нужен пассионарный взрыв.
Вычислить, где и когда пройдёт линия пассионарного толчка, провести там UK ktp, появится новый энтос, но эсперанто станет языком этого этноса.:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 21:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
А кто сказал, что Эсперанто обеспечивает языковое равенство?
Львиная доля лексики взята из европейских языков. Грамматика искусственная, но ближе к европейским языкам, чем к прочим (существуют предлоги и падежи). Порядок слов славянский. Алфавит латинский с диакритикой, идеологически похож на чешский. Система ударений польская или испанская.
Так что пока внутри Европы - тут некий намёк на равенство есть. А как приехали в Китай, например, или куда-нибудь к арабам - всё, разница налицо.

Но даже европейские языки урезаны без необходимости. Зачем вот потребовалось применять одно слово для "кто" и "который"?
Перегружать предлог de с потерей однозначности понимания? Или оставлять только два артикля вместо трёх. Впрочем, третий артикль можно эмулировать словом čiu, хотя и возникнет избыток строгости.

Так что Эсперанто (равно как и любой другой плановый язык) не способен обеспечить то, ради чего Э-о заявлен. Естественно, к языкам с другими заявленными целями это не относится.

Естественные же языки, в первую очередь английский, обеспечивают экономию суммарных усилий - потомучто одному из собеседников ничего учить не надо.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 2:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
kapriculo писал(а):
Но даже европейские языки урезаны без необходимости. Зачем вот потребовалось применять одно слово для "кто" и "который"? Перегружать предлог de с потерей однозначности понимания? Или оставлять только два артикля вместо трёх. Впрочем, третий артикль можно эмулировать словом čiu, хотя и возникнет избыток строгости.

Интересно вы рассуждаете. Если уж на то пошло, то как раз артикль - это сугубо европейская фишка. ;)

kapriculo писал(а):
Так что Эсперанто (равно как и любой другой плановый язык) не способен обеспечить то, ради чего Э-о заявлен. Естественно, к языкам с другими заявленными целями это не относится.

А если надёргать по слову из всех языков и по аналогичному принципу сделать грамматику, было бы лучше?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 7:27 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Artem писал(а):
kapriculo писал(а):
Но даже европейские языки урезаны без необходимости. Зачем вот потребовалось применять одно слово для "кто" и "который"? Перегружать предлог de с потерей однозначности понимания? Или оставлять только два артикля вместо трёх. Впрочем, третий артикль можно эмулировать словом čiu, хотя и возникнет избыток строгости.

Интересно вы рассуждаете. Если уж на то пошло, то как раз артикль - это сугубо европейская фишка. ;)

А что за второй артикль? Я знаю только один - la.

Артикль есть в венгерском, хотя это Европа, но этот язык не из индо-европейских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 9:33 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Artem писал(а):
Интересно вы рассуждаете. Если уж на то пошло, то как раз артикль - это сугубо европейская фишка. ;)


Ну и что. Смысл-то в артиклях существует объективно.

Цитата:
А если надёргать по слову из всех языков и по аналогичному принципу сделать грамматику, было бы лучше?

Нет, конечно. Потому я и написал: равно как и любой другой плановый язык. Тем более что надёргать по слову из всех языков - не получится, хотя бы потому, что в некоторых языках нет слов.

Матюшов писал(а):
А что за второй артикль

Пустой, в значении неопределённого.
На самом деле артиклей в английском, например, языке - три. Определённый the (аналог la), неопределённый a (аналог пустого в Эсперанто) и обобщённый пустой (аналога нет).
В русском языке артикли не употребляются, тем не менее иногда и русский язык пользуется словом "один" в значении неопределённого артикля. И фраза "человеку свойственно ошибаться" имеет три смысла, в зависимости от подразумеваемого артикля.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 10:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Dubliner писал(а):
Как когда-то мне сказал один русский американец со своим прагматическим подходом "если вас 2 миллиона, скинтесь по баксу, наймите меня на работу в качестве пиарщика/промоутера и дело в шляпе" :).


Это где же нас два лимона-то набралось? В лучшее время, в 1920-30 годы, по ЧЕСТНЫМ подсчетам было около 126 тыс. человек (Немецкий Э-институт, 1926 год). Сейчас, ИМХО, если больше, то не в разы.

Esperanto-movado - это маленькое культурно-идеалистическое общественное движение, которое (так в 21 веке карты легли) обречено быть скромным по величине.
Просто не надо переживать, существовать и все. Тем паче, что денег на дорогих промоутеров все равно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2009 13:17 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3769
Цитата:
Эсперанто за 100 лет своего существования уже выбрал тех людей, которые готовы учить его ради идеи, самоутверждения или ради развлечения.


Не согласная я :) Информации о языке не хватает. У подавляющего большинства людей она находится на уровне "ну... это... значица, было давно что-то такое".

Цитата:
Так что Эсперанто (равно как и любой другой плановый язык) не способен обеспечить то, ради чего Э-о заявлен


Ну-ну. А кто способен обеспечить? Ах, да:

Цитата:
Естественные же языки, в первую очередь английский, обеспечивают экономию суммарных усилий - потомучто одному из собеседников ничего учить не надо.


А вы на длительность изучения посмотрите, батенька. И на процент англо-урождённых. Затем на то, сколько им бабок и прочих привилегий даёт положение их родного языка. Про "прагматичность" использования английского нам уже давно втюхивают, пора менять пластинку.

Цитата:
А как люди реагируют, если к ним обращаются со следующими тезисами: а) у вас есть такая-то проблема, хотя вы сами об этом не знаете, б) эту проблему необходимо решить, в) мы знаем, как это сделать?


Людям давно и настойчиво говорят, что для международного общения есть очень простой и хороший английский, на котором говорит абсолютно весь мир. Зато когда большинство народу пытается его использовать, то получаются накладки. Так что народ "печёнкой чует" проблему, но находит на неё следующие ответы:
- я неспособный к языкам дурак
- у меня (и вообще "у нас") на редкость хреновые преподаватели, а вот во всех других странах они классные.

Гипотеза с преподавателями, разумеется, получает предпочтение :D

Но я согласна - говоря о проблеме, приходится поколебать усвоенные "истины", вроде простого и универсального английского. И это, как правило, не нравится.

Цитата:
Esperanto-movado - это маленькое культурно-идеалистическое общественное движение, которое (так в 21 веке карты легли) обречено быть скромным по величине.


Пако Рабанов не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 635 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ваше мнение об Internacia Televido

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Kirill

33

16509

Пн фев 09, 2009 22:30 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Скольких людей Вы смогли увлечь эсперанто?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Alauxdo

38

17220

Вт июн 07, 2005 20:12 pm

Alekso Brikajxo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мнение новичка об эсперанто

Dubliner

10

5565

Ср окт 11, 2006 10:13 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто во всём мире - это плохо?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Pradd

35

15206

Ср янв 31, 2018 22:46 pm

Valeri4 Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group