Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Может ли эсперанто быть языком межнационального общения для отельно взятой страны?
Да 70%  70%  [ 16 ]
Нет 22%  22%  [ 5 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 2 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 22:07 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
"Мой" документ об Индии датирован 2003 годом. Не думаю, что они доросли до 10%... Одно дело школы открывать, другое - действительно владеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 15:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
skirlet писал(а):
Одно дело школы открывать, другое - действительно владеть.

Сто процентов. Это же можно добавить к фразе "все молодые эстонцы владеют английским".

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 18:51 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Artem писал(а):
skirlet писал(а):
Одно дело школы открывать, другое - действительно владеть.

Сто процентов. Это же можно добавить к фразе "все молодые эстонцы владеют английским".


Думаю что практически все. Так же как и молодые датчане. Английский очень важный предмет в школах и, в отличии от физики или химии, практическая востребованность этого предмета очевидна всем школьникам.

Скажем так - мне не встретился эстонец который-бы говорил только на эстонском и не говорил на русском или английском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 1:14 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Dubliner писал(а):
В Индии народ не владеет английским, не надо выдавать желаемое индусами за действительное.
Ну почему? Образованные жители больших городов знают английский очень хорошо - это остальные 995 миллионов не знают! :zam:

А вообще, непонятно что вы тут обсуждаете. Разумеется, эсперанто прекрасно бы справился с поставленной задачей (и чисто технически, и стороны бы не обижались, что их кто-то "отымел" ибо язык нейтрален) - можно сворачивать дискуссию и идти пить пиво.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 3:40 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Ursego писал(а):
А вообще, непонятно что вы тут обсуждаете. Разумеется, эсперанто прекрасно бы справился с поставленной задачей (и чисто технически, и стороны бы не обижались, что их кто-то "отымел" ибо язык нейтрален) - можно сворачивать дискуссию и идти пить пиво.


По моему мнению, эсперанто не может быть принят как государственный язык для межнационального общения в Латвии или Эстонии.

Если говорить конкретно о Латвии (а тоже самое будет для большинства небольших государств), то латышский язык выступает прежде всего как инструмент для идентификации независимого государства.

Без поддержки государства язык умрёт.

Предположим, мы сделаем государственным языком эсперанто БЕЗ обязательного изучения латышского языка.

Приведу один пример - специалисты разных национальностей должны понимать друг друга. Это означает, что обучение в высшей школе должно быть на ОДНОМ языке, чтобы небыло путаницы в терминах.

Если обучение будет на эсперанто, то не будут разрабатываться термины на латышском и язык постепенно будет использоваться только в бытовой сфере, а потом и вовсе отомрёт.

Об этой проблеме мне рассказывал датчанин. В некоторых университетах хотели ввести преподавание только на английском языке. Но тогда специалисты окончившие университет на английском не будут знать датские термины по специальности.

Второй пример - наклейки на товарах и инструкции. Если принять что обязателен ТОЛЬКО эсперанто, а латышский или русский факультативен, то произойдёт тоже что и в случае с высшим образованием. Будут разрабатываться термины эсперанто, но не латышского языка. Если же обязательным помимо эсперанто будут инструкции и наклейки на латышском, то какой смысл в эсперанто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 12:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Глупости, извините, и про эстонцев и про датчан. Я знаю их тут живущих в Ирландии и то не все говорят по-английски. Ну если только на уровне "Hello/bye"

_________________
Совместный перевод книги "Практика вольных путешествий" http://docs.google.com/Doc?id=dc4jvdr4_ ... ite=cjffqq


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 12:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Недавно думая о том, что все "говорят по-английски" придумал такой тест. Попросите человека говорящего "все говорят по-английски" позвонить маме, сказать ей по-английски, чтобы мама позвонила брату/сестре/бабушке и попросила его/ее тоже по-английски, чтобы та перезвонила назад вашему другу и сказала бы какую-нибудь тестовую фразу. Все переговоры должны быть только по-английски.

Получится. Тогда снимете шляпу и купите человеку Гиннесса ;)

_________________
Совместный перевод книги "Практика вольных путешествий" http://docs.google.com/Doc?id=dc4jvdr4_ ... ite=cjffqq


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 12:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Dubliner писал(а):
Глупости, извините, и про эстонцев и про датчан. Я знаю их тут живущих в Ирландии и то не все говорят по-английски. Ну если только на уровне "Hello/bye"


Значит мне повезло с собеседниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 18:38 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Kravejs писал(а):
Ursego писал(а):
А вообще, непонятно что вы тут обсуждаете. Разумеется, эсперанто прекрасно бы справился с поставленной задачей (и чисто технически, и стороны бы не обижались, что их кто-то "отымел" ибо язык нейтрален) - можно сворачивать дискуссию и идти пить пиво.


По моему мнению, эсперанто не может быть принят как государственный язык для межнационального общения в Латвии или Эстонии.
А при чём тут Латвия и Эстония? Я о них вообще не думал, отвечая на вопрос автора темы. Насчёт Латвии и Эстонии - я не знаток ситуации в этих странах, но насколько могу понять из осколков информации, до меня долетевших, проблема международного языка этих стран - это проблема международного языка Европы вообще (если говорить о международных контактах), а для внутреннего потребления там вроде есть свои национальные языки (а если каким-то потомкам оккупантов это не нравится, то либо через "не хочу", либо чемодан-вокзал-Россия - про свой устав и чужой монастырь все слышали?).

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 19:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Ursego писал(а):
А при чём тут Латвия и Эстония? Я о них вообще не думал, отвечая на вопрос автора темы. Насчёт Латвии и Эстонии - я не знаток ситуации в этих странах, но насколько могу понять из осколков информации, до меня долетевших, проблема международного языка этих стран - это проблема международного языка Европы вообще (если говорить о международных контактах), а для внутреннего потребления там вроде есть свои национальные языки (а если каким-то потомкам оккупантов это не нравится, то либо через "не хочу", либо чемодан-вокзал-Россия - про свой устав и чужой монастырь все слышали?).


Ну так вопрос опроса: "Может ли эсперанто быть языком межнационального общения для отельно взятой страны?". Имеется в виду использование эсперанто в стране, имеющей несколько национальностей.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/artic ... d=23509451

Можно сформировать вопрос и следующим образом: Может ли Эсперанто победить в отдельно взятой многонациональной стране?


Последний раз редактировалось Kravejs Вс май 24, 2009 23:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 22:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 27, 2005 12:48 pm
Сообщения: 145
skirlet писал(а):
Мне совсем недавно попадался документ об уровне владения английским в Индии. Даже сохранила, но у меня такой базар на компе, что найти не получается. В общем, цифры там ещё те... Кроме урождённых англоязычных, чей процент мал и стабилен, английским владеет насилу 3 процента населения.

Можно привести примеры и других стран, где высокий статус английского языка никак не соответствует числу людей знающих его. Недавно с удивлением прочитал в статье в Википедии, что хотя английский является официальным языком Маврикия, но реально им владеют только 3% населения. Впрочем, наверняка среди африканских стран можно найти много таких примеров.

_________________
Ĉu estonto bezonas nin?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 22:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Kravejs писал(а):
Если обучение будет на эсперанто, то не будут разрабатываться термины на латышском и язык постепенно будет использоваться только в бытовой сфере, а потом и вовсе отомрёт.

Это хорошая постановка вопроса. Так что же такое международный язык - международный минимум, позволяющий объясниться, или международный максимум, который в случае финвенки в конечном итоге может оказаться убийцей всех национальных языков?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 0:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
skirlet писал(а):
В культурной агрессии мелочей не бывает, даже если от жеста не больно. Замена привычных жестов и выражений другими, чуждыми - это обеднение культуры, выхолащивание, нивелирование.


Perdite kapon, oni pri hararo ne bedaŭras.
Se en iom Eŭropaj landoj eblas puno pro dubo... kaj la puno timigis sciistojn

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Последний раз редактировалось kapriculo Пн май 25, 2009 18:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 11:13 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
kapriculo писал(а):
Se in iom
... Не понял что это


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 13:09 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Английский очень важный предмет в школах и, в отличии от физики или химии, практическая востребованность этого предмета очевидна всем школьникам.


Отож. Пока прочие народы учат английский, англоговорящие учат и развивают науки. А потом прочим народам говорят: "Учите английский, потому что у них научно-технический прогресс на высоте"...

Цитата:
Предположим, мы сделаем государственным языком эсперанто БЕЗ обязательного изучения латышского языка.


А вот такого низзя. Вторым государственным можно, но с обязательным знанием местного.

Цитата:
В некоторых университетах хотели ввести преподавание только на английском языке. Но тогда специалисты окончившие университет на английском не будут знать датские термины по специальности.


А у них (и прочих скандинавов) и так многие предметы только на английском. И феномен того, что очень часто школьники не знают терминов на местном языке, давно присутствует.

Цитата:
Так что же такое международный язык - международный минимум, позволяющий объясниться, или международный максимум, который в случае финвенки в конечном итоге может оказаться убийцей всех национальных языков?


Ай, ой, уй... Опять енто словесо "убийца" вылезло. Да минимум. Учёные для международного общения термины подучат, как они делают уже с намного более трудным языком.

Цитата:
Se in iom Eŭropaj landoj eblas puno pro dubo... kaj la puno timigis sciistojn


Nenion mi komprenis...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 16:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Kravejs писал(а):
kapriculo писал(а):
Se in iom
... Не понял что это

Это опечатка. Имелось в виду Se en iom.
Да и слово iom - видимо, ошибочно, и более точно будет iuj. А вместо landoj - ŝtatoj.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 14:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Вопрос, как мне кажется, не совсем однозначный: язык - это ведь инструмент, и любой годится на эту роль. Споры-то ведь идут лишь о нек-рых качественных параметрах разных яз.

А вот остальной перечень вопросов, как мне кажется, может быть началом наброска плана фантастического романа. И ежели его напишут, то я буду уважать автора независимо от литературных достоинств романа, только за надсистемную идею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что почитать--Может и перевести--А может заработать?

Maksimo

20

9676

Сб сен 06, 2003 15:37 pm

Andreo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Моя жизнь в стране Эсперантиде

Boris Kolker

0

1564

Пт ноя 07, 2014 20:18 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group