Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Может ли эсперанто быть языком межнационального общения для отельно взятой страны?
Да 70%  70%  [ 16 ]
Нет 22%  22%  [ 5 ]
Затрудняюсь ответить 9%  9%  [ 2 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 10:26 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Вы - правитель небольшой страны где проживает две национальности.

Одна нация - титульная (коренная или ведущая), вторая национальности имеет меньший, но существенный процент населения.

Есть проблемы интеграции этих наций и взаимной вражды из-за непонимания. Многие жители говорят только на одном языке и не понимают язык другой национальности.

Вы - правитель и обладаете полной властью. Вам нужно решить проблему интеграции общества.

Решите ли вы сделать эсперанто языком межнационального общения?

Если нет, то почему вы считаете что эсперанто не подходит в качестве языка межнационального общения? Нужно ли каждому жителю страны знать два языка или единственным требованием для успешной интеграции будет знать язык коренного (ведущего) народа?

Если вы за эсперанто, то как и в каком объёме вы введёте изучение языка? Должны ли жители знать только родной язык и эсперанто или каждый житель должен говорить на трёх языках (тогда зачем изучать эсперанто)? На каких языках должны быть наклейки в магазинах и инструкции к товарам? На каком языке будет обучение в высшей школе? На каком языке должен спортивный тренер обучать ребят в маленьком городке где есть только одна секция этого вида спорта и проживают дети разных национальностей?

Изменится ли ваше решение если в этой стране проживает не две а несколько национальностей? Изменится ли решение, если речь идёт не о маленькой а о большой стране? А для очень большой страны? А для мира (если воспринимать мир как очень большую страну где есть одна титульная, ведущая нация)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 13:39 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Попробую ответить :)

Если в стране только две нации - пусть хорошо знают свой язык и эсперанто, а также изучат рудименты другого языка.

Если таких много - то родной и эсперанто и рудименты любого другого (на выбор). Минимум одного, но если кто хочет больше - ввести дополнительные баллы в школьный аттестат, чтобы вознаградить за рвение тех, кто сдал дополнительный экзамен по внепрограммному языку.

Наклейки - если всего две нации, то на трёх. Если их много, то не знаю :) Эсперанто, в любом случае, самыми крупными буквами и обязательно на наклейках.

Спорт - если разные нации, то его можно и на эсперанто. Во избежание этнических трений :)

Про университеты надо подумать... И про остальные вопросы тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 13:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
Задано два разных вопроса.
Может ли Эсперанто... ? Нет.
Решите ли Вы сделать... ? Да.

Вот на улице Кишинёвской есть коттедж, а у него забор, и на заборе мелом написано: "Мэ туг камам". Язык явно нерусский, и не Эсперанто. И даже не английский.
Вы уверены, что не понимаете, что написано на заборе?

Ну, забор тут ни при чём, а просто непонимание языка - недостаточная причина для вражды. Вот разница менталитетов - это посерьёзнее.
То есть, приехал турист в США, а чаевые дать забыл (или вообще не знал о том, что это такое). И его чемодан был отправлен в другую сторону.
А потом, может быть, он поехал в Швецию и вздумал дать чаевые. А их не берут.
Или вот русский приехал в Японию, стал мыться в бане. И слил воду! Откуда ему знать, что так не принято. Язык тут не поможет: ведь прежде чем задать вопрос, нужно догадаться задать этот вопрос!!!

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 14:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Вы уверены, что не понимаете, что написано на заборе?


Уверена. Предположения строить могу, но уверенности в том, что они правильные, никакой.

Цитата:
Вот разница менталитетов - это посерьёзнее.


А причём тут язык?.. Если вы учили английский, то уверены ли, что в США или Австралии не совершите никакой "глупости" ? Когда я вижу разницу менталитетов между французами и квебекцами, да даже между отдельными областями (хотя бы то же количество и распределение чмоков во время приветствия), то убеждаюсь, что язык - дело хорошее, но непонимания не исключает.

Эсперанто достаточно гибок и достаточно быстро учится, чтобы служить для международного общения. Но он ничего не может для разницы менталитетов. И, если честно, если бы он имел этакое нивелирующее влияние на менталитеты, приводя их к "общему знаменателю", то я бы такого международного языка не хотела...

Во времена моей далёкой молодости штатовский жест (большой и указательный палец колечком) был в принципе понятен, но таки непривычен. А теперь все эти "вау" везде... Вот она, нивелировка. И это малая её часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 16:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
skirlet писал(а):
Если в стране только две нации - пусть хорошо знают свой язык и эсперанто, а также изучат рудименты другого языка.

Пусть знают оба, причём хорошо. Как показывает практика, даже если три нации примерно в равной пропорции проживают на маленькой территории (как Вильнюс, например), то все знают три языка и без проблем перескакивают с одного на другой в зависимости от ситуации, плюс международный для общения с иностранцами (ну, тут уж по желанию)...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 16:30 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 10:50 am
Сообщения: 308
Откуда: 56°oriente, 58°norde
skirlet писал(а):
Уверена. Предположения строить могу, но уверенности в том, что они правильные, никакой.


Вот и я, увидев эту надпись, стал строить предположения. И сколько же версий у меня возникло? Одна!
А сейчас полез в гугль для проверки, и оказалось, что моя версия верна с точностью до грамматических ошибок (правильно "ме тут камам").

Цитата:
А причём тут язык?.. Если вы учили английский, то уверены ли, что в США или Австралии не совершите никакой "глупости" ?

Вот и я о том же. Впрочем, если б всё сводилось только к глупости!

Цитата:
Во времена моей далёкой молодости штатовский жест (большой и указательный палец колечком) был в принципе понятен, но таки непривычен. А теперь все эти "вау" везде... Вот она, нивелировка. И это малая её часть.

Жест - это мелочь. От применения жестов никому не больно.
И от слов "вау" и "окей" тоже. А вот насаждение идеологии презрения к неудачникам - это уже агрессия. И успешная.

_________________
В научных вопросах ссылки на уголовный кодекс неуместны!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 18:19 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Glebo Malica писал(а):
skirlet писал(а):
Если в стране только две нации - пусть хорошо знают свой язык и эсперанто, а также изучат рудименты другого языка.

Пусть знают оба, причём хорошо. Как показывает практика, даже если три нации примерно в равной пропорции проживают на маленькой территории (как Вильнюс, например), то все знают три языка и без проблем перескакивают с одного на другой в зависимости от ситуации, плюс международный для общения с иностранцами (ну, тут уж по желанию)...


В Латвии несколько иначе. Все молодые русские знают очень хорошо латышский. Но уже не все молодые латышы знают русский. Хотя большинство всё-таки может кое как изясняться.

В Таллине - ещё ярче. Почти все молодые эстонцы (эстонки) не говорят по-русски. Но что более удивительно, встречал молодых русских которые не говорят по эстонски!


Последний раз редактировалось Kravejs Вт май 19, 2009 13:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 19:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Как показывает практика, даже если три нации примерно в равной пропорции проживают на маленькой территории (как Вильнюс, например), то все знают три языка и без проблем перескакивают с одного на другой в зависимости от ситуации, плюс международный для общения с иностранцами (ну, тут уж по желанию)...


Это хде же такая чудесная страна находится?.. Практика показывает наоборот : что РАВНОЕ владение даже двумя языками - редкость. Тут один побывал в Вильнюсе, жаловался, что там на инглише почти не говорят или говорят плохо, а вы описываете место, где все запросто четырьмя языками владеют :D
Цитата:
Жест - это мелочь. От применения жестов никому не больно.
И от слов "вау" и "окей" тоже. А вот насаждение идеологии презрения к неудачникам - это уже агрессия. И успешная.


В культурной агрессии мелочей не бывает, даже если от жеста не больно. Замена привычных жестов и выражений другими, чуждыми - это обеднение культуры, выхолащивание, нивелирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 21:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
skirlet писал(а):
Это хде же такая чудесная страна находится?.. Практика показывает наоборот : что РАВНОЕ владение даже двумя языками - редкость. Тут один побывал в Вильнюсе, жаловался, что там на инглише почти не говорят или говорят плохо, а вы описываете место, где все запросто четырьмя языками владеют :D

Не четырьмя, а тремя (литовский, русский и тутэйший диалект польского)... Молодёжь практически поголовно по-англицки шпрехает, часто ещё на немецком может простенькими фразами что-нибудь рассказать...;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 21:50 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
На одинаковом уровне ? "Не верю" © :zam:

Нам тут уже втирали про бельгийцев или там швейцарцев, которые все поголовно полиглоты. Что-то реальность намного менее блестяща.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 22:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
skirlet писал(а):
На одинаковом уровне ? "Не верю" © :zam:

Слова "одинаковый" вообще тут пока не всплывало, если чё...;)
Литовцы говорят что-то типа: "чую, имеешь замного цигарет", русских подмывает вместо "грейтине" сказать "гретиене", местный польский вообще далёк от метрополии, но для полноценного общения этих знаний вполне достаточно. Типична картина, когда в очереди продавщица говорит с одним покупателем по-литовски, со следующим -- по-русски, с третьим -- по-польски, причём, чисто на автомате, не задумываясь...:shock:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 23:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Всплывало :P

Цитата:
Практика показывает наоборот : что РАВНОЕ владение даже двумя языками - редкость.


То, что вы описываете, напоминает скорее не хорошее владение разными языками, а скорее их неконтролируемое смешение. И пример продавщицы неубедителен : у неё уже определённые автоматизьмы сложились, а вот может ли она другие темы запросто на трёх языках обсуждать - не факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 23:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
skirlet писал(а):
И пример продавщицы неубедителен : у неё уже определённые автоматизьмы сложились, а вот может ли она другие темы запросто на трёх языках обсуждать - не факт.

Сможет. Я бесчисленное множество раз сталкивался с проявлениями виленского трилингвизма среди людей далёких от торговли и прочей сферы услуг -- эти три языка окружают аборигена с рождения: на улице, дома, в школе, на работе, из радиоприёмника и телевизора, так что никто этому специально не учится, познание происходит само-собой, без насилия над личностью, хотя все три языка -- не из лёгких. Видимо, что-то похожее было в 19-м веке в Белостоке, т.е. Заменгофу ничего особенного выдумывать не пришлось -- он взял жизнеспособный организм и окультурил артистической грамматикой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 1:02 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Есть у меня несколько знакомых литовцев. Они как-то не согласны с тем, что русский внедрился без насилия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 3:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
skirlet писал(а):
Есть у меня несколько знакомых литовцев. Они как-то не согласны с тем, что русский внедрился без насилия...

Ну, это старшее поколение, которое и в предкомобах мучили почём зря, потом в советской армии учили Родину любить посредством увлекательных ролевых игр в лося и дембельский поезд, а молодёжь литовская, при Незалежности вылупившаяся, русский язык на улице в основном и слышит, остался в школах один английский, но зато с первого класса.

И вообще, чья бы корова мычала, но не литовская -- речь-то идёт про Вильно, где тутэйшие литвинов только при Дурном Иване впервые увидели...;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 11:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
skirlet писал(а):
Это хде же такая чудесная страна находится?.. Практика показывает наоборот : что РАВНОЕ владение даже двумя языками - редкость.


Говорят, что такое в Сингапуре, долинах Памира, может, еще где. А на Кавказе - сам много раз слышал, правда, за равное владение не поручусь, т.к. в этих яз. не копенгаген. Вся Украина на полиглотизм не тянет, но западные р-ны - вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 3:43 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Magnij писал(а):
skirlet писал(а):
Это хде же такая чудесная страна находится?.. Практика показывает наоборот : что РАВНОЕ владение даже двумя языками - редкость.

А на Кавказе - сам много раз слышал, правда, за равное владение не поручусь...

Всегда есть, конечно, ведущий язык; совсем равное владение, наверное, редкость.
И на [северном] Кавказе в настоящее время дву- (реже больше) -язычие хотя и распространено, но характеризуется как „непаритетное“ — то есть часть (половина и больше) титульных говорит на титульном языке, все остальные — русские монолингвы.

В этом смысле в идеальном мире в стране, где есть несколько сравнимых по числу и прочему этно-языковых групп, логично завести нейтральный язык-посредник, который бы, среди прочего, сохранял бы языки этих групп.

Что-то похожее происходит в десятках стран с инглишем — Индия никак не может договориться, какой бы местный язык был бы в ней основным, потому что много языков с числом говорящих больше миллиона и с древней письменной традицией. Что-то похожее на Фиджи, как я представляю: там есть местные идиомы и местный вариант хинди — носители 50/50, язык государственной машины английский при этом, население им владеет далеко не сплошь, как и в Индии.

Разница в том, что английский во всех этих ситуациях не совсем нейтральный язык и недостаточно простой. Но в том и различие между идеальным миром и реальным :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 13:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
В Индии народ не владеет английским, не надо выдавать желаемое индусами за действительное.

_________________
Совместный перевод книги "Практика вольных путешествий" http://docs.google.com/Doc?id=dc4jvdr4_ ... ite=cjffqq


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 21:01 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Dubliner писал(а):
В Индии народ не владеет английским, не надо выдавать желаемое индусами за действительное.


Помню я где-то читал про языковой вопрос в Индии. Там всё довольно сложно и единого языка понятного всем вроде как нет.

_________________
http://twitter.com/Hemulo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 21:04 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Мне совсем недавно попадался документ об уровне владения английским в Индии. Даже сохранила, но у меня такой базар на компе, что найти не получается. В общем, цифры там ещё те... Кроме урождённых англоязычных, чей процент мал и стабилен, английским владеет насилу 3 процента населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 21:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
В одной уже устаревшей книге про распространение английского в Индии как раз про 3% и шла речь. Сейчас вероятно побольше. За последние лет 10 ситуация могла и поменяться слегка. У меня коллега индус, говорит, что за эти годы очень много школ появилось с преподаванием на нем. Бедноте это недоступно, но те у кого деньги есть отдают детей только туда, это у них как путевка в жизнь. Всё равно вряд ли цифра больше 10%, это очень оптимистично. В городах может и больше, но в деревнях будет резко стремиться к нулю.

Мне там 11 лет назад с трудом удавалось находить людей знающих хотя бы йес/ноу.

_________________
Совместный перевод книги "Практика вольных путешествий" http://docs.google.com/Doc?id=dc4jvdr4_ ... ite=cjffqq


Последний раз редактировалось Dubliner Пт май 22, 2009 22:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 21:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Dubliner писал(а):
В одной уже устаревшей книге про распространение английского в Индии как раз про 3% и шла речь. Сейчас вероятно побольше. За последние лет 10 ситуация могла и поменяться слегка. У меня коллега индус, говорит, что за эти годы очень много школ появилось с преподаванием на нем. Бедноте это недоступно, но те у кого деньги есть отдают детей только туда, это у них как путевка в жизнь. Всё равно вряд ли цифра больше 10%, это очень оптимистично. В городах может и больше, но в деревнях будет резко стремиться к нулю.

Мне там 11 лет с трудом удавалось находить людей знающих хотя бы йес/ноу.[/list]


В Эстонии если человек в возрасте, то с очень большой вероятностью он хорошо говорит по-русски.

Однако все молодые эстонцы, говорят по-английски.

За всё время пребывания в Эстонии у меня не было случая, чтобы я столкнулся с языковой проблемой.

Один раз был анекдотичный случай.

Идём с коллегой, на улице стоит кришнаид и предлагает книги. Обращается к нам, на эстонском. Я ему для отмазки говорю по-латышски, что дескать не местный и туземного языка не понимаю. Он моментом переходит на латышский! Хоть и с акцентом, но говорит по-латышски. Я его спросил, откуда он знает язык - отвечает что много путешествовал как монах и был в Латвии. Самое интересное, он уловил мой акцент, и сказал - вы не говорите хорошо по-латышски, это не ваш родной язык! :)

После чего мы перешли на русский, на котором он говорил с акцентом, но говорил!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что почитать--Может и перевести--А может заработать?

Maksimo

20

9676

Сб сен 06, 2003 15:37 pm

Andreo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Моя жизнь в стране Эсперантиде

Boris Kolker

0

1564

Пт ноя 07, 2014 20:18 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group