Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 4:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 26, 2010 23:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Kravejs писал(а):
marato писал(а):
Нужно было предлагать просто как иностранный язык для изучения в противовес английскому.
- а вот это полнейший бред.
Сравните двух специалистов (в любой отрасли): один свободно владеет английским но не говорит на эсперанто, второй прекрасно знает эсперанто но, в ПРОТИВОВЕС первому, не говорит на английском. Сравните количество книг, журналов, информации в Интернет (форумы!) на английском и эсперанто и вам всё станет ясно. Без знания английского практически невозможно быть хорошим специалистом.

Вот простейший пример. Чтобы написать скрипт для создания электронной версии эсперанто-русского словаря я использовал скриптовый язык Питон http://python.org/. Вся информация, полнейшая документация - на английском. Если мне что не понятно, всегда могу на форуме или в чате спросить других экспертов на английском и мигом получить ответ. Мне бы не удалось сделать эту работу так быстро, если бы я не знал английского языка. Теперь приведите мне примеры книг по программированию на эсперанто. Они вообще есть? Хоть по какому угодно языку программирования? Хоть одна?

Преимущества английского языка перед эсперанто мы знаем хорошо.
Я программист, но нисколько не жалею, что в школе и университете учил немецкий. Английский я постепенно сам выучил безо всяких курсов, и знаний английского у меня достаточно, чтобы понимать техническую и научную литературу.

Во-вторых, я не предлагаю заменить английский эсперанто повсеместно или кому-то навязывать эсперанто вместо английского. Я уверен, что в любом городе найдётся достаточно желающих (не меньше 2-3% учащихся/родителей) учить/обучать детей эсперанто сугубо добровольно. Мотивы родителей или учащихся могут быть различными. В первую очередь это лёгкость изучения. Не все без исключения родители/ученики столь честолюбивы и амбициозны, что захотят знать блестяще английский язык. Многие считают, что иностранный им на фиг не нужен и с удовольствием выберут более лёгкий язык. Другие выберут эсперанто из любопытства, третьи под влиянием пропаганды эсперантистов и т.п.
Проблема в том, что найти школу с эсперанстким классом сейчас практически невозможно. Насколько мне известно, даже в порядке эксперимента, чтобы изучить спрос, эсперанто нигде не преподают. Вот что я имел в виду, предлагая преподавать эсперанто в школе/вузе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 16:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Slavik писал(а):
Людей выбирают президентами не чтобы они совершали языковые революции; скорее даже наоборот — чтобы они попытались чего-то достичь, сохраняя статус-кво во всех областях насколько это возможно.
Поразительно упорное и единодушное "непонимание" политиками достоинств эсперанто говорит об одном: эсперанто боятся. Боятся, что легко изучаемый эсперанто скорее задавит национальные языки, чем трудноизучаемый английский.
Мир не созрел для эсперанто. Метрическая система смела национальные меры, которые составляли такую же часть национальной культуры, как мили и дюймы для англичан. Пережили. Более того, вёрсты и пуды остались в русской культуре.
Европа разрушила таможенные барьеры, хотя это разорило множество предприятий и урезало суверенитет стран. Но поняли, что нужно смотреть шире и дальше.
Потом многие страны отказались от национальных валют, потеряв ещё кусочек суверенитета. Теперь ЕС им диктует пределы инфляции, предельный дефицит бюджета и т.п.
А вот языковый суверенитет страны берегут, как зеницу ока. И при этом английский активно давит этот самый суверенитет. В Германии английские слова подменяют немецкие, притом вместе с грамматическими правилами. Например, множественное число приобретает окончание s, чего в немецком испокон веков не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 19:57 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Суверенитет? Вот как раз сегодня наш дурной министр образования Люк Шатель (который родился в Штатах) заявил нам, что хочет ввести английский с трёх лет. Чтобы он стал родным языком, тогда дети станут способными к языкам вообще и запросто изучат кучу :lol: Я не передёргиваю, это вкратце смысл его речуги. А ещё лицеи и коллежи должны будут иметь партнёров в Англии, Штатах и (!) Германии, чтобы каждый учащийся побывал - с "языковыми целями" - в другой стране. Некоторые уже обозвали его "министром по туризму" :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 21:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
marato писал(а):
Slavik писал(а):
Людей выбирают президентами не чтобы они совершали языковые революции; скорее даже наоборот — чтобы они попытались чего-то достичь, сохраняя статус-кво во всех областях насколько это возможно.
Поразительно упорное и единодушное "непонимание" политиками достоинств эсперанто говорит об одном: эсперанто боятся. Боятся, что легко изучаемый эсперанто скорее задавит национальные языки, чем трудноизучаемый английский.
Мир не созрел для эсперанто. Метрическая система смела национальные меры, которые составляли такую же часть национальной культуры, как мили и дюймы для англичан. Пережили. Более того, вёрсты и пуды остались в русской культуре.
Европа разрушила таможенные барьеры, хотя это разорило множество предприятий и урезало суверенитет стран. Но поняли, что нужно смотреть шире и дальше.
Потом многие страны отказались от национальных валют, потеряв ещё кусочек суверенитета. Теперь ЕС им диктует пределы инфляции, предельный дефицит бюджета и т.п.
А вот языковый суверенитет страны берегут, как зеницу ока. И при этом английский активно давит этот самый суверенитет. В Германии английские слова подменяют немецкие, притом вместе с грамматическими правилами. Например, множественное число приобретает окончание s, чего в немецком испокон веков не было.
Я бы хотел, что наше правительство в первую очередь хоть маленько оазботлось охраной РУССКОЙ языковой среды.. и культуры.
Вон во Франции говорят есть закон о языке. И производство фильмов там охраняют.

В России же и русский язык и русское искусство в загоне. Прямо сказать - в жопе.

а тут вместо того, что бы в этом порядок навести - будут Эсперанту насаждать...

Штильмарк вот сказал по поводу того, как медведев во время пожаров в европейской части России затеял переименование милиции в полицию....
"Да это дело нужное, может быть, но это дело 5 или десятой, а мож и сотой значимости!"
Короче, заниматься этим когда вокруг все горит - просто преступная глупость. суть такая.

Так же и с эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 21:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Суверенитет? Вот как раз сегодня наш дурной министр образования Люк Шатель (который родился в Штатах) заявил нам, что хочет ввести английский с трёх лет. Чтобы он стал родным языком, тогда дети станут способными к языкам вообще и запросто изучат кучу :lol: Я не передёргиваю, это вкратце смысл его речуги. А ещё лицеи и коллежи должны будут иметь партнёров в Англии, Штатах и (!) Германии, чтобы каждый учащийся побывал - с "языковыми целями" - в другой стране. Некоторые уже обозвали его "министром по туризму" :zam:
без дискриминации не обойтись!!!
Запретить людям с двойным гражданством, или урожденцам других стран занимать важные гос. посты.
так так можно защититься от этого бреда

ещё можно вспомнить, как японец в Перу наколбасил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 22:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
jurganov писал(а):
Я бы хотел, что наше правительство в первую очередь хоть маленько оазботлось охраной РУССКОЙ языковой среды.. и культуры.
Вон во Франции говорят есть закон о языке. И производство фильмов там охраняют.

В России же и русский язык и русское искусство в загоне. Прямо сказать - в жопе.

а тут вместо того, что бы в этом порядок навести - будут Эсперанту насаждать...

Штильмарк вот сказал по поводу того, как медведев во время пожаров в европейской части России затеял переименование милиции в полицию....
"Да это дело нужное, может быть, но это дело 5 или десятой, а мож и сотой значимости!"
Короче, заниматься этим когда вокруг все горит - просто преступная глупость. суть такая.

Так же и с эсперанто.

Вот и я о том же. В войнах по всему миру ежедневно умирают люди, десятки миллионов находятся в изгнании. Кроме того, десятки миллионов медленно умирают от СПИДа, туберкулёза, малярии, наркоты. Как ничтожны языковые проблемы по сравнению с этим!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 22:12 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Вон во Франции говорят есть закон о языке.

Есть. Под него постоянно подкапываются, поправки разные добавляют, и это идиотское заявление насчёт английского с трёх лет закону, увы, не противоречит. А количество англицизмов просто-таки зашкаливает - особенно для юной аудитории...

Цитата:
И производство фильмов там охраняют.

Гы :lol::lol::lol: Они и тут хитрость нашли - если хоть какой актёр в фильме французский, а ещё лучше режиссёр - фильм считается французским. К тому же появилась идиотская тенденцыя снимать на английском.

Цитата:
а тут вместо того, что бы в этом порядок навести - будут Эсперанту насаждать...

Во-первых, явно не будут. Во-вторых, лучше бы эсперанту насаждали вместо английского, потому что его можно выучить быстро, пусть даже в базовом варианте (в английском часто и до этого не доходят), а остальное время посвятили бы родному языку и наукам.
Цитата:
Запретить людям с двойным гражданством, или урожденцам других стран занимать важные гос. посты.

Вряд ли это сделают. А министр - он у французских родителей родился, у него папа был военным.

Цитата:
ещё можно вспомнить, как японец в Перу наколбасил

Это хто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 22:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
skirlet писал(а):
Это хто?

та же ж Фухимори ж


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 22:53 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
А, ну да. Я как-то позабыла об этой мелкой детали :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 22:56 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Как ничтожны языковые проблемы по сравнению с этим!

Вот и незачем деньги на массовую англицизацию выбрасывать. В нашем коллеже не на что дитЯм реализовывать штуки, на компьютере придуманные, а на всяких там урождённых, что по-французски ни бум-бум и никто их не понимает - есть. Количество преподавателей сокращают тысячами, зато у муниципалитетов есть чем платить за дорогущие сертификаты английского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 23:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А вот представьте, если бы секретариат Медведева не "зарубил эсперанто", а наоборот, сказал бы: jes, jes, давай-давай, поддерживаем ktp, рассмотрим на следующем Госсовете вопрос об обязательном преподавании Э в школе.
Стало бы для, пафосно-старомодно выражаясь, La Afero это положительным моментом? Вы только представьте комментарии в блогах (уж про оппозицию всякую не говорю) какие бы были по поводу и Медведева, и эсперанто, и эсперантистов, и эсперантофонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 23:47 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Bujhm писал(а):
Стало бы для, пафосно-старомодно выражаясь, La Afero это положительным моментом? Вы только представьте комментарии в блогах (уж про оппозицию всякую не говорю) какие бы были по поводу и Медведева, и эсперанто, и эсперантистов, и эсперантофонов.

И представьте, какой численности армия единороссов (а в идеале еще и чиновников - в обязательном порядке) стала бы вслед за президентом учить язык... А там и до проявления системного эффекта недалеко.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 8:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Slajd писал(а):
Bujhm писал(а):
Стало бы для, пафосно-старомодно выражаясь, La Afero это положительным моментом? Вы только представьте комментарии в блогах (уж про оппозицию всякую не говорю) какие бы были по поводу и Медведева, и эсперанто, и эсперантистов, и эсперантофонов.

И представьте, какой численности армия единороссов (а в идеале еще и чиновников - в обязательном порядке) стала бы вслед за президентом учить язык... А там и до проявления системного эффекта недалеко.
и какой "популярнностью" в народе стали бы пользоыаться носители эсперанты ))))

как сказал один казак... про не реестровых казаков, которые просто делают дело, не получая ничего...
"хорошо, что ничего не дают, а то всякая дрянь к нам налезет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 15:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Bujhm писал(а):
А вот представьте, если бы секретариат Медведева не "зарубил эсперанто", а наоборот, сказал бы: jes, jes, давай-давай, поддерживаем ktp, рассмотрим на следующем Госсовете вопрос об обязательном преподавании Э в школе.
Стало бы для, пафосно-старомодно выражаясь, La Afero это положительным моментом? Вы только представьте комментарии в блогах (уж про оппозицию всякую не говорю) какие бы были по поводу и Медведева, и эсперанто, и эсперантистов, и эсперантофонов.
Сомневаетесь? Я думаю, было бы много комментариев, но положительных больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 15:57 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 20:16 pm
Сообщения: 7
Bujhm писал(а):
и какой "популярнностью" в народе стали бы пользоыаться носители эсперанты ))))
будто бы им есть чего терять


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 16:12 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Отож. К тому же подать можно красиво - вместо многих лет английского сможете годик поучить эсперанто :) Многим бы понравилось. К тому же низкопоклонничество перед Западом, причём не вообще, а конкретным, тоже многих раздражает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 18:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Slajd писал(а):
[
И представьте, какой численности армия единороссов (а в идеале еще и чиновников - в обязательном порядке) стала бы вслед за президентом учить язык... А там и до проявления системного эффекта недалеко.

Вон Путин - дзюдоист. И как, много единороссов и чиновников дзюдо занимались, когда он президентом был?
А Медведев вон группу Дееп Пурпле :D любит. И что, в чиновничьих рядах музыкальные вкусы резко поменялись?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 18:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
marato писал(а):
Bujhm писал(а):
А вот представьте, если бы секретариат Медведева не "зарубил эсперанто", а наоборот, сказал бы: jes, jes, давай-давай, поддерживаем ktp, рассмотрим на следующем Госсовете вопрос об обязательном преподавании Э в школе.
Стало бы для, пафосно-старомодно выражаясь, La Afero это положительным моментом? Вы только представьте комментарии в блогах (уж про оппозицию всякую не говорю) какие бы были по поводу и Медведева, и эсперанто, и эсперантистов, и эсперантофонов.
Сомневаетесь? Я думаю, было бы много комментариев, но положительных больше.

Да с чего бы вдруг? Если сейчас широкая как бы интеллектуальная публика , когда нет никакой принудиловки к изучению Э, относится к нему в целом отрицательно, то с чего бы вдруг появиться положительному отношению при директиве насчет Э сверху?
Говорили бы примерно следующее: они - идиоты, они с Марса прилетели, они не знают, какие у страны проблемы, они вместо борьбы с коррупцией свой эсперанто насаждают, да с кем на нем разговаривать-то, раньше кукурузу заставляли сажать - теперь эсперанто заставляют учить, блин, в этой стране нифига не меняется, дураки и дороги ktp ktp ktp

Так что "секретариат Медведева", ИМХО, еще и услугу al la Movado оказал, выразив уважение и вежливо послав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 23:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Bujhm писал(а):
они вместо борьбы с коррупцией свой эсперанто насаждают, да с кем на нем разговаривать-то, раньше кукурузу заставляли сажать - теперь эсперанто заставляют учить
Вы чего так разразились? Кто заикался о том, чтобы заставлять? Нужно ведь только разрешить.
В Венгрии никто не насаждает, только разрешают. А ведь сдают эсперанто по 5000 студентов в год, и по этому показателю эсперанто на третьем месте после английского и немецкого, притом отрыв немецкого небольшой. А если бы в школах разрешили?
[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 23:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
marato писал(а):
Нужно ведь только разрешить.
В Венгрии никто не насаждает, только разрешают. А ведь сдают эсперанто по 5000 студентов в год...

Согласен.
Я думаю, если бы эсперанто хотя бы уравняли в правах с английским/французским/немецким в школах/университетах, то только за счет лени учеников/студентов язык уже получил бы сотни тысяч сторонников (естественно при соответствующем информировании).

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 10:01 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
marato писал(а):
Кто заикался о том, чтобы заставлять? [/b]

Я так понял, что авторы обращения к Медведеву именно таким заиканием страдают. Во всяком случае, именно так можно интерпретировать обращение и уж гарантия, что именно так его 99% публики поняло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 12:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
я не большой любитель Кравца... но согласен на 100%.

Эсперанто - это забава для некоторых фриков типа нас. по крайней мере, в том состоянии,в котором оно есть..

но удобно легкостью. но нет массовости. для массовости нужна поддержка государств.
а что б эта поддержка была - нужно что бы что бы была ощутимая польза от его применения. а для этой ощутимости нужна массовость.

я не знаю, как вырваться из этого круга.
и надо ли? не лучше ли что бы оно оставалось уделом забавляющихся одиночек?

возможен такой вариант. если немалое государство избрав тоталитарный путь развития (при котором экономические выгоды не ставятся во главу угла) примет эсператно как один из поддерживаемых языков.
но такого государства нет. и надо ли что бы оно было? вот вопрос.
такие государства обычно скатываются Бог знает к чему. Пример Германии показателен.

а вообще... такой язык - это большой плюс для развития большой многонациональной империи... и язык титульной нации не нагружается обслуживанием межнациональных отношений (он в конечном итоге начинает от этой нагрузки деградировать), и это общение имеется и развивается без особых усилий по изучению...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4231

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group