Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 13:06 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Да ясно ведь: если бы эсперанто существовал в учебных заведениях наравне с другими языками, и любой мог бы его выбрать, появился бы эффект массовости. Без обязаловки и прочего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 13:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Да ясно ведь: если бы эсперанто существовал в учебных заведениях наравне с другими языками, и любой мог бы его выбрать, появился бы эффект массовости. Без обязаловки и прочего.
ещё раз говорю, что что это может быть, если это признают целесообразным. а признают при массовости эсперанто


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 15:42 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 16:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:
так его там признали при социализме.
Рыночность - главный тормоз


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 16:51 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Ну у нас рыночность. А стоит заговорить о разрешении изучать языки вне школы, так сразу поднимается вой - ах, вы хотите подтолкнуть учеников в частные лавочки!..
Не в этом дело. Политики прогибаются перед Штатами, пытаясь в то же время продвигать свои языки. Да и не хотят они, чтобы люди могли свободно общаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 17:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Ну у нас рыночность. А стоит заговорить о разрешении изучать языки вне школы, так сразу поднимается вой - ах, вы хотите подтолкнуть учеников в частные лавочки!..
Не в этом дело. Политики прогибаются перед Штатами, пытаясь в то же время продвигать свои языки. Да и не хотят они, чтобы люди могли свободно общаться.
ну вот у нас нонче не набрали группу в клубе...
а раньше набирали.
ну заканчивало в год 5-10 человек.
если за 10 лет осталось из всего этого человек 5, то слава Богу.

в клубе делать нечего. лаподуйская тусовочность. людям просто делать нечего там.
а время тратить на то, что бы приходит и говорить ни о чем- жалко.

я вот пытался сделать театральную труппу. что бы делом занять. но это же работать надо. а работать никто не хочет.
нужен результат. что бы быстренько сляпать абы как, показать каким-нибудь, прости Господи, Грише с Гариком, да стать эсперантисткой года.

с таким лаподуйским подходом никакого толку не будет.

в клубах должна хоть какая то работа быть, что бы она связывала идеей членов. хоть театр, хоть курсы кройки и шитья, хоть разведение кошек! Театр лучше, так как впоследствии можно начать играть и на Эсперанто ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 17:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
jurganov писал(а):
skirlet писал(а):
В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:
так его там признали при социализме.
Рыночность - главный тормоз
Neeee!
Признали, то есть разрешили сдавать экзамены студентам в 2005 году. Другое дело, что в Венгрии ещё со времён социализма было довольно массовое и сильное эо-движение. Может быть, это тоже сыграло свою роль. Хотя и в Венгрии есть примеры недружественного отношения к Эсперанто. Несколько лет назад декан факультета иностранных языков Будапештского университета, не любящий эсперанто, прекратил его преподавание на факультете под предлогом отсутствия финансов. Делегацию эсперантистов США, приехавшую в Будапешт с предложением профинансировать преподавание, декан не соизволил принять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 17:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 20:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.
я думаю, страна была бы круче ))
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто (надо заметить, что национализма у них вроде особого не было), то они могли бы насадить массовое знание. а оттуда язык мог бы пойти волнами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 0:02 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
jurganov писал(а):
нужно что бы что бы была ощутимая польза от его применения. а для этой ощутимости нужна массовость.

я не знаю, как вырваться из этого круга.
и надо ли? не лучше ли что бы оно оставалось уделом забавляющихся одиночек?

возможен такой вариант. если немалое государство избрав тоталитарный путь развития (при котором экономические выгоды не ставятся во главу угла) примет эсператно как один из поддерживаемых языков.
но такого государства нет. и надо ли что бы оно было? вот вопрос.

а вообще... такой язык - это большой плюс для развития большой многонациональной империи... и язык титульной нации не нагружается обслуживанием межнациональных отношений (он в конечном итоге начинает от этой нагрузки деградировать), и это общение имеется и развивается без особых усилий по изучению...
Поддерживаю. Много разумных мыслей.
Пользу от знания народом эсперанто могли бы извлечь прежде всего страны, живущие в большой мере за счёт туризма. Если бы, скажем, процентов 10 населения за счёт школьного преподавания знали бы эсперанто, то практически в каждой гостинице, баре турист мог бы найти говорящего на эсперанто. Тем более, что, в отличие от английского, эсперанто может усвоить и низкоквалифицированная прислуга. Это сделало бы страну привлекательнее для туристов. Ведь, собираясь на курорт, большинство старается выучить основы языка страны, чтобы могли хоть дорогу спросить. Зная, что "там многие говорят на эсперанто", многие туристы предпочли бы учить эсперанто вместо титульного языка, тоже по причине лени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 0:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто... а оттуда язык мог бы пойти волнами...

О, я тоже жанр альтеративной истории люблю.:D
Вторая мировая, надо думать, кончилась бы примерно так же как кончилась, дуче так же бы, наверное, расстреляли и потом кверху ногами повесили. Эсперанто бы сейчас называли "язык фашизма".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 5:49 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр

"We no speak Americano" :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 6:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто... а оттуда язык мог бы пойти волнами...

О, я тоже жанр альтеративной истории люблю.:D
Вторая мировая, надо думать, кончилась бы примерно так же как кончилась, дуче так же бы, наверное, расстреляли и потом кверху ногами повесили. Эсперанто бы сейчас называли "язык фашизма".
альтернативную историю я не очень... просто придумать сейчас другую страну, которая была бы достаточно тоталитарна (что бы забить на рыночные выгоды)... но не слишком агрессивна... я не могу.

думаю, Дуче повесили не за тот строй, который они там учинили, а за поддержку гитлеровской германии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 6:52 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
marato писал(а):
jurganov писал(а):
нужно что бы что бы была ощутимая польза от его применения. а для этой ощутимости нужна массовость.

я не знаю, как вырваться из этого круга.
и надо ли? не лучше ли что бы оно оставалось уделом забавляющихся одиночек?

возможен такой вариант. если немалое государство избрав тоталитарный путь развития (при котором экономические выгоды не ставятся во главу угла) примет эсператно как один из поддерживаемых языков.
но такого государства нет. и надо ли что бы оно было? вот вопрос.

а вообще... такой язык - это большой плюс для развития большой многонациональной империи... и язык титульной нации не нагружается обслуживанием межнациональных отношений (он в конечном итоге начинает от этой нагрузки деградировать), и это общение имеется и развивается без особых усилий по изучению...
Поддерживаю. Много разумных мыслей.
Пользу от знания народом эсперанто могли бы извлечь прежде всего страны, живущие в большой мере за счёт туризма. Если бы, скажем, процентов 10 населения за счёт школьного преподавания знали бы эсперанто, то практически в каждой гостинице, баре турист мог бы найти говорящего на эсперанто. Тем более, что, в отличие от английского, эсперанто может усвоить и низкоквалифицированная прислуга. Это сделало бы страну привлекательнее для туристов. Ведь, собираясь на курорт, большинство старается выучить основы языка страны, чтобы могли хоть дорогу спросить. Зная, что "там многие говорят на эсперанто", многие туристы предпочли бы учить эсперанто вместо титульного языка, тоже по причине лени.
тоже хорошая идея


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 11:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.

Ждем-с! Лет уж как 100 с гаком, со времени Булонского конгресса примерно. А он почему-то neas kaj neas plu

Зная, что среди тутошних форумлян есть не только переводчики, но и писатели, дарю сюжет фантастического романа.
Вобщем, появляется такой эксцентричный чудак-супермиллиардер. Бабла прорва, куда тратить не знает, любит, чтобы его прихоти все исполнялись. И вот он увлекся эсперанто и дает на него деньги без лимита. Для правдоподобия, он пожилой и чокнутый (а то читатель не поверит, что он бабло на эсперанто дает). И вот он кует finan venkon. Например, футбольный клуб создает под названием "Эсперанто" (играют, ясен пень, в зеленых майках, гимн и флаг команды сами понимаете какой), в котором собирает всех звезд ногомяча. Пробивает эсперанто в школах нескольких государств и т.п. Политиков покупает, парламентариев всяких евросоюзовских и других, где они покоррумпированней (в России, например). А уж дальше - как фантазия автора романа повернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 11:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.
хотя если появится супер-пупер-книжка, то её сейчас же будут переводить с эсперанто на языки, и вряд ли народ кинется изучать язык, куда приятнее, пойти и купить на родном, удобном.

а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 14:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
jurganov писал(а):
а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.
Да, на последнем Евровидении победила немецкая песня на двух аккордах и голосовым диапазоном в одну квинту. Музыканты в ужасе.
Как песню раскрутили, я знаю. Её крутили по немецкому телевидению по нескольку раз в день около трёх месяцев до Евровидения, и песню все знали. Предполагаю, что знала её не только Германия. Во всём репертуаре Евровидения лично мне это была единственная знакомая песня. А новая песня при голосовании не имеет шансов против той, которая знакома слушателю, но ещё не приелась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 15:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.

Да хоть и появись он, суперталантливый исполнитель этот песен на эсперанто.Ну и что?
Вон в позднем СССР было просто сумасшествие какое-то по поводу итальянских певцов - фестиваль Сан-Ремо, всякие челентаны и кутуньи, рики э повери. И что? Народ бросился учить итальянский, что ли?

Но тут даже дело не в том. Не появится он , исполнитель этот, поющий песни только на эсперанто. Разве только в случае реализации моего сюжета с сумасшедшим миллиардером.
На этом форуме народ сильно склонен ждать чудес.
Конечно, "творяй, творяй, творяй чудеса", кто ж может у эсперантиста отнять право помечтать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 15:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
чудеса ждать - это очень правильно. но к этому надо подходить так как надо.

тут же не ожидание чудес, а типа мозгового штурма.

накидали самых безбашенных идей. мож из них чегото вылезет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 15:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
ну а вообще у меня три знакомых тетки делали попытки учить итальянский из-за Челинтано )))

но хотя на Эсперанто вряд ли появится такой певец.
принцип эсперантистов - laikeco

тот, кто не смог себя реализовать в проф. среде придёт в эсперанто-моваду и станет тут крутым фотографом, гитаристов, певцом и тд. так как в реде фотографов и гитаристов на него никто и не посмотрит.
ну разве покойник Бозин представлял из себя что-то и вне эспеарнто мовады


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 16:33 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 20:16 pm
Сообщения: 7
Bujhm писал(а):
SEN7759 писал(а):
А уж дальше - как фантазия автора романа повернет.
А дальше наступает утро и все просыпаются


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 18:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
jurganov писал(а):
важна степень раскрутки.. вложенные суммы.

Степень раскрутки - ДА. Но не соглашусь с Вами по поводу сумм. Существует так называемый "вирусный маркетинг", где сумма не играет особенной роли. Там важно другое: интересность, "крутость", "зажигательность", если хотите. Может быть, скандальность (но с этим делом надо аккуратнее).
Т.е. если подано интересно и "прикольно" настолько, что хочется показать (дать послушать/рассказать) друзьям, то неважно насколько это дорого выглядит (звучит/и вообще стоит).

jurganov писал(а):
... просто придумать сейчас другую страну, которая была бы достаточно тоталитарна (что бы забить на рыночные выгоды)... но не слишком агрессивна... я не могу

[далее: размышления вслух, на правах бреда]
А может стоило бы создать такую страну...
Скинуться, кто сколько может, и помочь какому-нибудь маленькому и бедному государству взамен на признание эсперанто в качестве одного из государственных языков. Помогать регулярно можно, ежегодно, например.
Или, если все-таки не захотят второй (3ий иили какой там по счету государственный язык), все равно помочь, но активно эту помощь пропиарить: вот, мол, какие эсперантисты гуманные и вапще.
Главное, чтобы помощь реальной была, а не учебниками и бесплатным членством в УЭА или типа этого.

marato писал(а):
Да, на последнем Евровидении победила немецкая песня на двух аккордах и голосовым диапазоном в одну квинту. Музыканты в ужасе.
Как песню раскрутили, я знаю. Её крутили по немецкому телевидению по нескольку раз в день около трёх месяцев до Евровидения, и песню все знали. Предполагаю, что знала её не только Германия.

Если крутили только по немецкому телевидению, то странно, что песню "все знали". Если хотели, чтобы "все знали", надо было крутить по всем телевидениям, кроме Германии, ибо население страны-конкурсанта, насколько я понимаю, не принимает участия в голосовании за свою собственную песню.
Крутили, скорее всего, для того, чтобы народ привык. А выиграла она потому, что песня, на мой взгляд, действительно хороша: миленькая такая, веселая и ненавязчивая. То есть просто песня понравилась обывателям (которым, почему-то наплевать на мнение профессиональных музыкантов).
Мне, кстати, песенка тоже пришлась по душе.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4231

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group