Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 19:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Я завершил диспут на Курайнике.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=539688.0

На данный момент 1500 просмотров темы. Неплохо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 20:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Я смотрел этот диспут. К сожалению, он никого не вдохновляет, у других участников одни возражения. Я тоже хотел туда влезть, но мне отказали в регистрации без объяснения причин.
Вообще в таких диспутах стороны даже при самых благих намерениях недопонимают друг друга. Когда Вы объясняете преимущества Эсперанто, Вам возражают, что Эсперанто "сейчас и сразу" неприменим, и они правы. Эсперанто можно вводить только постепенно, и нужно обязательно объяснить людям механизм постепенного, практически беззатратного и безболезненного введения Эсперанто. А это - преподавание в школе ВМЕСТО обычного иностранного для добровольцев, которых закономерно будет становиться всё больше и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 20:21 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Таки у Пирона есть сайт со статьями на разных языках, и на русском тоже:
http://claudepiron.free.fr

Цитата:
Но с тех пор прошло более ста лет, и пора бы уже приниматься за дело.

Какое именно?

Цитата:
А это - преподавание в школе ВМЕСТО обычного иностранного для добровольцев, которых закономерно будет становиться всё больше и больше.

Я - за. Но таки будут вопли о том, что людей хотят лишить доступа к такому замечательному и полезному языку, как английский :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 22:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Нашел ссылку на приведенный выше разговорник (сайт Юрия
Гурова, автор Юрий Гуров)


http://www.lernolibro.info/konversaciilo/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2011 23:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
Цитата:
А это - преподавание в школе ВМЕСТО обычного иностранного для добровольцев, которых закономерно будет становиться всё больше и больше.

Я - за. Но таки будут вопли о том, что людей хотят лишить доступа к такому замечательному и полезному языку, как английский :D
Простите, есть постановление об обязательности английского языка? Наоборот, есть две официальные рекомендации ЮНЕСКО про Эсперанто. А людей никто не хочет лишать английского языка. Кто хочет учить - пускай учит на здоровье. Каждый должен сам выбирать. А ежели кто будет вопить, что ДРУГИХ лишают английского языка, подсовывая поганый эсперанто, как многие антиэсперантисты на форумах, так пусть за себя переживают, а не за других. На их век английского всё равно хватит. И пусть пожалеют своих детей и внуков от зубрёжки английского правописания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 9:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
SEN7759 писал(а):
Это понятно. Но сейчас речь в основном о разговорнике и кратком учебнике.
Одна из целей этого мероприятия: заинтересовать людей Эсперанто. Им же не посоветуешь учить корни, тем более, что и грамматика, и типичные примеры также важны.


Заинтересовать реальных людей можно только враньём!
"Не обманешь - не продашь!" - очень верная поговорка сбытовиков товаров и услуг всех калибров и мастей.

1) Чтобы продать Эсперанто надо начинающим тупо врать, что изучив 200 -300 слов, человек будет обладать уровнем А1 на Эсперанто.
2) А уж когда человек пройдёт 2-4 урока чисто факультативно предлагать далее слова с целью изучения ньюансов грамматики.

Для русских лучше учебника Б.Колкера ближайшее 100 лет вряд ли что появится. Пороху не хватит. ИМХО.

Для детей уже есть иллюстрированный учебник на 800 слов Стана Марчека на 130 языках переведённый.

Прагматичных ценностей у Эсперанто на сегодня всего две:
1) пропедевтика перед глубоким изучением национального иностранного языка
2) интеллектуальная забава типа сканворда, Эрудита, ребуса и т.п. для тех кто уже перерос вышеперечисленные игры.

Если человеку данной мотивации для того, чтобы потратить время на изучения Эсперанто, не достаточно, то надо тупо врать о якобы имеющихся скрытых от поверхностного взгляда достоинствах.

Быть честным и много продавать невозможно.

Я лично повёлся :roll: на известную в России книжку зарубежного полиглота, что достаточно зазубрить 300 слов, чтобы начать комфортно себя чувствовать в любом языке.

Сейчас я понимаю что это фигня. Но уже 1800 слов зазубрил и зубрю дальше... :zam: :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 10:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
mpeg писал(а):
Чтобы продать Эсперанто надо начинающим тупо врать, что изучив 200 -300 слов, человек будет обладать уровнем А1 на Эсперанто.
200-300 слов - это мало.
А 200-300 корней - 1500 или даже 2000 слов.
Это НЕ мало.

Так что вранья тут нет. Ни тупого, ни остроумного. Это научно-медицинский факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 10:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Пириемущество эсперанто видно только когда исповедуешь esperanto-way, т.е. меняешь привычное отношение к изучаемому языку. Всё таки в эсперанто есть задумка со словообразованием, и узус заранее не фиксирован, как в национальных языках. Поэтому зачастую нет смысла говорить "как надо", но стараться говорить "как лучше". Это значит, что при изучении надо думать о содержании слов и понятий, и перераскладывать из по-эсперантски. В этнических языках нужно тупо пойти и узнать "как надо" и запомнить, а потом по аналогии строить похожие фразы. Т.е. опора делается на другой мыслительный акт. Но большиству людей соврешенно чуждо аналитическое мышление, и какое-то там переосмысление или системность. Поэтому они и спрашивают про количество слов, корней, и как долго их учить. Я не раз видел коменцантов, которые учили язык несколько месяцев и лезли в словарь искать составное слово даже не пытаясь разбить его на части. И они его там не находили. В эсперанто грамматика не описательная, а предписательная, и изучение строится не запоминании необъятного узуса, а на аналитическом пользовании этой грамматикой. Это же работа для мозгов. Т.е. люди не схватывают идею, поэтому не могут использовать приемущества эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 13:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
maristo писал(а):
люди не схватывают идею, поэтому не могут использовать преимущества эсперанто.
Все-таки могут, Маристо.
Начав учить язык, человек постепенно улавливает принцип словообразования на интуитивном уровне.

Что касается mpeg, он говорил не об Эсперанто а о "любых языках" и говорил правильно: 200-300 слов совершенно недостаточно, чтобы начать понимать и говорить на любом языке, в том числе и на Эсперанто.
Очевидно, mpeg полагает, что обычно люди слишком тупы, чтобы понять разницу между "словом" и "корнем" и потому получится невольный обман: мы говорим "выучи 300 корней, и можешь начинать уже понемножечку общаться с иностранцами в чатах", а человек слышит "выучи 300 слов, и можешь начинать уже понемножечку общаться с иностранцами в чатах" - а вот это уже вранье.

Я не могу допустить мысли, что mpeg сам не понимает этой разницы.
Эсперанто надо, конечно же, учить через корни. Идти другим путем - это все равно что учиться читать по-русски, не выучив предварительно алфавита. В принципе, это возможно - просто запомнить связь между звучанием слова и его видом. Китайцы так и делают - и ничего. Постепенно они даже начинают угадывать значение иероглифов, которых раньше никогда не видели, так как элементы в иероглифах тоже повторяются, и связь между смыслом иероглифа и его видом таки есть.
Но все-таки учиться читать по-русски лучше с алфавита. А изучать Эсперанто - со списка корней. Естественно, частотного списка. Не с betulo/березы же начинать язык, а с mi/я, vi/ты и других наиболее частых корней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 15:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Как народ относится к идее сделать обучающую русскоязычную ПРОГРАММУ вместо книги?
Соображения:
1) Книги на бумаге вообще, похоже, скоро уйдут в прошлое. А нам надо глядеть в будущее. Будущее - за компом.
2) Программу можно неограниченно копировать, а книгу переиздавать - это новый и новый геморрой.
3) Кто не имеет Инета, тому трудно практиковать Эсперанто, а значит, не очень актуально изучать; кто имеет - тому удобнее иметь программу, чем книгу.
4) Учить лучше, активно стуча по клавишам, нежели пассивно читая текст.

Я имел дело с одной обучающей Эсперанто программой, но она довольно бесполезная.
А можно, мне кажется, сделать конфетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 16:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Например, программа генерирует короткие фразы на русском, а ученик должен набрать перевод на Эсперанто.
Это лучше, чем зубрить отдельные слова, так тут отрабатываются окончания и предлоги.

Если ученик ошибся, та же фраза появляется (вперемешку с другими) вновь и вновь, пока не запомнится. Если отвечает правильно, то она появляется реже, если неправильно, то чаще - пока не перестанет ошибаться.
Если отвечает правильно с первого раза, то сразу генерируется новая фраза.

Что-то в этом роде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 18:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
palaman писал(а):
mpeg писал(а):
Чтобы продать Эсперанто надо начинающим тупо врать, что изучив 200 -300 слов, человек будет обладать уровнем А1 на Эсперанто.
200-300 слов - это мало.
А 200-300 корней - 1500 или даже 2000 слов.
Это НЕ мало.

Так что вранья тут нет. Ни тупого, ни остроумного. Это научно-медицинский факт.


1) Когда я брался за уроки на Эсперанто, цифра 400 слов меня пугала. А 200- 300 я ещё осмеливался выучить.
Тогда я просто не знал насколько мой мозг может натренировать способность к запоминанию слов при регулярных тренировках и целенаправленных переводах по 4-х ступенчатому методу Б.Колкера.

2) 300 корней может и много. Но! Для человека знающего на уровне B2 не менее 2-х языков.
Лично для меня и 2.400 корней B.R.O. периодически казалось мало для общения на бытовые темы.
Только регулярные размышления на темы как сказать то-то и то-то не выходя за 2400 слов B.R.O. привели меня к убеждению достаточности этого списка для любого современного человека при общение за жизнь :zam: и на любые бытовые темы. 8)

Человек не опытный в изучение языков тупо для любой ситуации ищет свой уникальный глагол, прилагательное и существительное вместо использования универсальных, многозначных слов вполне годных чтобы приемлемо и адекватно передать ту или иную мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 22:26 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Простите, есть постановление об обязательности английского языка? Наоборот, есть две официальные рекомендации ЮНЕСКО про Эсперанто. А людей никто не хочет лишать английского языка. Кто хочет учить - пускай учит на здоровье. Каждый должен сам выбирать.

Да меня-то убеждать в этом не надо, я всеми руками и ногами "за" :) Просто вопли о неравноправности настолько часты, что просто удивительно, насколько эти вопители забывают о реальном положении дел. И пекутся именно о других, а не о себе - вот такие огромные альтруисты :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 31, 2011 23:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Так а чем учебник Гончаровой плох?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 6:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Artem писал(а):
Так а чем учебник Гончаровой плох?


На днях дал его одной женщине, ей понравилось. Хотя она итальянский знает, т.к. временами живёт в Италии. Тем не менее заинтересовалась и эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 9:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
skirlet писал(а):
Цитата:
Но с тех пор прошло более ста лет, и пора бы уже приниматься за дело.

Какое именно?

Вот это, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 10:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Kirill писал(а):
skirlet писал(а):
Цитата:
Но с тех пор прошло более ста лет, и пора бы уже приниматься за дело.

Какое именно?

Вот это, например.

При всем огромнейшем уважении к людям, которые в этом кинематографическом проекте работают... Представьте, что Вы это предъявите тем антиэсперантистски настроенным ребятам с лингвофорума или с форума Экслера. Что они на него скажут? Скажут, опять таки: а вот на английском...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 10:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Bujhm писал(а):
Kirill писал(а):
skirlet писал(а):
Цитата:
Но с тех пор прошло более ста лет, и пора бы уже приниматься за дело.

Какое именно?

Вот это, например.

При всем огромнейшем уважении к людям, которые в этом кинематографическом проекте работают... Представьте, что Вы это предъявите тем антиэсперантистски настроенным ребятам с лингвофорума или с форума Экслера. Что они на него скажут? Скажут, опять таки: а вот на английском...

А я скажу, почему-то из мириада англоязычных никто ничего подобного не сделал, а с помощью мертвого языка эсперанто - сделали.
Кроме того, как раз подобного рода практические доводы реально действуют - проверено именно на внешних форумах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 10:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
mpeg писал(а):
Заинтересовать реальных людей можно только враньём!
"Не обманешь - не продашь!" - очень верная поговорка сбытовиков товаров и услуг всех калибров и мастей.
1) Чтобы продать Эсперанто надо начинающим тупо врать, что изучив 200 -300 слов, человек будет обладать уровнем А1 на Эсперанто.

Vi tian vian opinion almenaŭ en esperanto-lingvo prezentu. Troviĝos ja uloj, kiuj ĝin kun plezuro citos en ruslingvaj forumoj, kie estas diskutoj inter esperantistoj kaj kontraŭesperantistoj


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 10:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Kirill писал(а):
А я скажу, почему-то из мириада англоязычных никто ничего подобного не сделал, а с помощью мертвого языка эсперанто - сделали.

Kirill, nu, sincere dirante, ĉu vi vere opinias, ke nenio simila estas en angla?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 11:00 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Bujhm писал(а):
Kirill писал(а):
А я скажу, почему-то из мириада англоязычных никто ничего подобного не сделал, а с помощью мертвого языка эсперанто - сделали.

Kirill, nu, sincere dirante, ĉu vi vere opinias, ke nenio simila estas en angla?

Ankoraŭ mi renkontis nenion similian. Montru, se vi konas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2011 11:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Учебник Гончаровой очень хороший (только многочисленные опечатки нужно исправить).
Но
1) Авторские права.
2) В качестве разговорника его использовать трудно.
3) Словарь нужно немного изменить.
4) Форма обучения навязанная, хотя и талантливо сделанная.

Palaman : Программы не все устанавливать любят (тем более возможны вирусы и иная форма). Текстовый файл возможно быстро обозреть и изменить по своему вкусу.

В идеале предполагалась некоторая унифицированная форма, годная для любой страны (переведенная естественно). Но первый простой вариант для нашей страны уже намечен (краткая грамматика, разговорник, словарь). Нужно только уточнить, кто из опытных эсперантистов за это возьмется (Palaman еще не согласился или у него творческий поиск вариантов формы и содержания. Можно было бы увеличить учебник Григорьевского, переработав грамматический раздел, добавив разговорник и увеличив словарь.

Словарь будет <подкреплен> и многолетней практикой использования учебника Б. Колкера, и исследованиями частот каждого слова в распространенных текстах. Поэтому все без обмана.

Учебник на 800 слов Стана Марчека имеет авторские права и продается.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн авг 01, 2011 14:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто во всём мире - это плохо?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Pradd

35

15196

Ср янв 31, 2018 22:46 pm

Valeri4 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как удержать людей в мире эсперанто? Ваше мнение.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 27, 28, 29 ]

Boris Kolker

634

141073

Ср фев 14, 2018 7:09 am

juve61 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Всего лишь 141 настоящий эсперантист в мире!

Доценко Дмитрий

21

5568

Вт ноя 23, 2010 20:03 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group