Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт авг 20, 2019 15:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 16:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
В общем что хочется сказать по теме.
Мне тоже надоела их идиотская привычка все писать букквами с диакритикой и даже иногда помышлялось переимновать смвои немногие статьи на русские буквы (благо они все о людях, разной степени русскости), если эта херня будет продолжаться. Тут дело не толкьо в том, что непонятно как читать и вообще набирать в поиска статью(попробуйте например в эсперанцкой педивикии найти статью об Эваристе Галуа, гыгыгы, по фамилии без имени не ищется а имя с диакритикой, пока кажется я когда-то не создал перенаправляющую статью по его названию в ПИВе найти его можно было толкьо через промежуточные ссылки, но не набрать), а еще и в том, что многие имена собственные имеют производные, которые необходимо использовать в текстах. Мне кажется когда-то хотелось написать в одной из своих статей "Яссо-Кишиневская операция", но как написать Яссы эсперанцкими буквами в педивикии не нашел. То же самое про Сандомирский плацдарм(ну тут хоть язык с грехом пополам говорю и читать умею, так что написал, а с Яссы кажется русскую транскрипцию брал).
Но тут кроме всех этих их оправданий есть им тоже хорошее оправдание заключающееся в следующем: У значительной части объектов имен-собственнх нет сколько-ниудь устоявшегося эсперанцкого написания. Живу в милионном городе с метром, а названия моего города в ПИВе нет! И таких нас пункотв выше крыши. Или может быть Фамилию понятно как писать, а имя такое в ПИВе не предусмотрено (тот же Эварист Галуа) Придется тогда самому придумывать эсперанцкую транскрипцию. И по своему опыту скажу, что предвижу тут огромную веселуху.
Например знаете ли вы, что немцы все свои буквы с умляютом (вру , только o-umlaut und u-umlaut) очень часто трансскрибируют как i? То есть Город Кёльн превратиля бы тогда в Kiln, Геббельс в Gibbelsа Встречал практику трансскрибирования английского th как f - И это при том, что для имени thomas ПИВ уже дает имя Tomaso
Что произойдет в случае повальной эсперантизаци так что тоже веселуха.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 0:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1701
Откуда: Germanio
Ŝak' писал(а):
Мне кажется когда-то хотелось написать в одной из своих статей "Яссо-Кишиневская операция", но как написать Яссы эсперанцкими буквами в педивикии не нашел.
. . .
У значительной части объектов имен-собственнх нет сколько-ниудь устоявшегося эсперанцкого написания. Живу в милионном городе с метром, а названия моего города в ПИВе нет! И таких нас пункотв выше крыши. Или может быть Фамилию понятно как писать, а имя такое в ПИВе не предусмотрено (тот же Эварист Галуа) Придется тогда самому придумывать эсперанцкую транскрипцию. И по своему опыту скажу, что предвижу тут огромную веселуху.


Так надо предлагать своё написание. Если окажется неудачным, поправят. Нам по мере сил нужно брать на себя эту ответственность, обогащать, достраивать эсперанто, а не ждать подарков от всезнающего дяди. Тогда будут традиции написания всех мыслимых имён, всех мыслимых профессиональных терминов и т.д.

Решать проблемы - это не веселуха, а почётный труд. Веселуха - это когда прячут голову в песок или подметают мусор под ковёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 4:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
marato писал(а):
Так надо предлагать своё написание. Если окажется неудачным, поправят. Нам по мере сил нужно брать на себя эту ответственность, обогащать, достраивать эсперанто, а не ждать подарков от всезнающего дяди. Тогда будут традиции написания всех мыслимых имён, всех мыслимых профессиональных терминов и т.д.

Решать проблемы - это не веселуха, а почётный труд. Веселуха - это когда прячут голову в песок или подметают мусор под ковёр.
Вот и я о том, что предложат написание. И такое, что потм не найдешь в поиске нужное слово также как и сейчас не найдешь Галуа. И начнутся холливары о том, как передавать английское th, немецкие умляуты и венгерское a. И тогда вспомните этот мелкий малозначащий холливар.

И потом я то допустим предложу свои улучшения, еще кто-нибудь предложит, но в этой педивикии полно гиперактиввных пейсателей с таким уровнем езыка, что их предложения по улучшению лучше не принимать. А активность у них высооокая. Вспомниаю, как ругался с одним бразильцым по одному поводу, так он меня вообще не понял. Он даже не понял, что он ругался с 2мя разными человеками и отвечал в мою страницу обсуждения на утверждения другого.
Кстати как я позже узнал с ним же по другому поводу незадолго до того ругался и Мево. С тем же результатом.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 6:26 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 21:13 pm
Сообщения: 155
Откуда: Глазов
Я тоже за то, чтобы в эсперанто все названия писались только эсперантскими буквами, а оригинальное написание указывалось в скобках при первом упоминании.

Неужели так трудно передать на эсперанто примерное соответствие произношения со своего национального языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 8:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Stela писал(а):

Неужели так трудно передать на эсперанто примерное соответствие произношения со своего национального языка?

Дело в том, что этих национальных языков очень много. И установить для чего-нибудь оригинальный язык не всегда возможно. Например тот же Кёльн в эсперанто называется Kolonjo не потому что эсперанто или как-ёто другой язык решили поковеркать оригинаьное немецкое название, а потому что именно немцы исковеркали оригинальное название этого города, основанного еще римлянами. И для каждого произношение свое. И более того: даже для одного языка возможны разные трансскрипции (Объясните мне плиз, зачем Королев называется в педивикии korolJov? Я написал без этого j в квадратных скобках в одной из своей статей и ссылка получилась красной, а через полгода или год кто-то поправил у меня на синию ссылку и смысла этого J я не вижу).
Это неизбежно породит кучу холливаров.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 9:05 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 21:13 pm
Сообщения: 155
Откуда: Глазов
Ŝak' писал(а):
даже для одного языка возможны разные трансскрипции

Ну и пусть пишут несколько вариантов через запятую или "aŭ".

Цитата:
(Объясните мне плиз, зачем Королев называется в педивикии korolJov? Я написал без этого j в квадратных скобках в одной из своей статей и ссылка получилась красной, а через полгода или год кто-то поправил у меня на синию ссылку и смысла этого J я не вижу).

В основной статье можно написать несколько вариантов, а в скобках указать "ruse Королёв". Что ж тут такого?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 11:38 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
marato писал(а):
Так надо предлагать своё написание. Если окажется неудачным, поправят. Нам по мере сил нужно брать на себя эту ответственность, обогащать, достраивать эсперанто, а не...

Marato, что вы знаете о Википедии?
Зачем этот проект? В чём его смысл, главная идея?
Дело в том, что Википедия — не полигон для тестов и не площадка для революций. И если пытаться проталкивать там свою оригинальную идеологию, то упрёшься только в конфликты правок и прочие нерациональные вещи.

Проблемы стихийной транслитерации всего подряд выше удачно обрисованы Шаком, повторяться не хочу. Что можно делать в рамках нынешних правил и нынешней эсперантской Википедии — тоже уже выше сказано в моём посте. Коротко: требуйте указания произношения, вписывайте свои prononcindikoj.

Ŝak' писал(а):
Объясните мне плиз, зачем Королев называется в педивикии korolJov? Я написал без этого j в квадратных скобках в одной из своей статей и ссылка получилась красной, а через полгода или год кто-то поправил у меня на синию ссылку и смысла этого J я не вижу.

Грубое нарушение устоявшихся в Википедии правил передачи русских имён собственных. До чего в своё время дотянулся, всё попереносил, но вот, оказывается, есть целое гнездо Koroljov про человека, город и т. п. Правьте смело! ;)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 13:39 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Slavik писал(а):
balamutick писал(а):
È ÷åì ïëîõî ôàìèëèþ ×àïåê (ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë?) íàïèñàòü êàê Ĉapek ?

Òåì ÷òî ýòî ÎðÈññ, åñëè òåáå çíàêîì òàêîé òåðìèí.
 áûòóþùåé òðàäèöèè òàêîãî íåò.

À êàê æå òîãäà ñî çíà÷èìîñòüþ? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü çíà÷èìûì òî, äëÿ ÷åãî â ýñïåðàíòî è ñëîâà-òî íåò,? :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 14:16 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Trurl писал(а):
Slavik писал(а):
balamutick писал(а):
И чем плохо фамилию Чапек (я правильно понял?) написать как Ĉapek ?

Тем что это ОрИсс, если тебе знаком такой термин.
В бытующей традиции такого нет.

А как же тогда со значимостью? Можно ли считать значимым то, для чего в эсперанто и слова-то нет,? :P

Не надо сводить беседу к словесному жонглированию ;)
И меня не надо убеждать в неидеальности бытующей практики.

Просто надо признать, что готового другого решения в современном контексте нет. Если у кого-то очень чешутся руки сильно помочь эсперантской Википедии, рекомендую начать со статей российской (а не чешской и венгерской) тематики. Так в недавней „совместной работе“ над статьёй Historio de Rusio не было замечено бурления энтузиазма, хотя анонсы были сделаны не только в Википедии.
Невозможно требовать идеального состояния от статей о венгерских поселениях в Румынии или выдающихся жителях Богемии, когда связанные с русским языком, с Россией статьи лежат в таком жутком виде. Это касается и транслитерации в именах собственных — можно ли требовать с других революционного изменения передачи имён собственных, если в Википедии ещё полно русских имён собственных в кривой передаче (переводы с других языков), типа Kérenski или уже упомянутый выше Koroljov.

Возвращаясь к значимости и наличию слов в эсперанто. Значимость объектов и лиц есть на других языках, на которых о них написаны книги и газетные статьи. Так норвежец Carsten Borchgrevink не значим с точки зрения эсперанто никак вообще, но за его особые заслуги имеет статьи на многих языках, и через это — на эсперанто (сейчас избранная, на главной странице). С точки зрения энциклопедии значимы объекты, а не слова.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 15:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1701
Откуда: Germanio
Slavik писал(а):
Тем что это ОрИсс, если тебе знаком такой термин.


Kio estas ОрИсс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2009 20:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
marato писал(а):
Slavik писал(а):
Тем что это ОрИсс, если тебе знаком такой термин.


Kio estas ОрИсс?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%A1%D0%A1

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 1:35 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Ŝak' писал(а):
Это неизбежно породит кучу холливаров.

Холивары неибежны. Но, по моему глубочайшему убеждению, даже худая или сомнительная эсперантизация лучше доброго написания национальными алфавитами. Другой вопрос, что проблему действительно не решить, просто запустив её в википедии. Надо ждать, пока какие-либо более-менее серьёзные вневикипедийные круги до этого дозреют (редакция Монато, например, или та же Академия).

Я, к слову, в своё время смело эсперантизировал названия всех городов и пгт Крыма (и, соответственно, названия всех регионов) - и ничего, все живы, всё работает. Более того, осмелюсь нескромно предположить, что ни ни один умник, защищающий национальное написание, не создал ещё подобной серии про 2-миллионный регион, чтобы всё было также полно, красивенько и узабельно. Посмотреть можно тут: [url]http://eo.wikipedia.org/wiki/Ŝablono:Loĝlokoj_de_Krimeo[/url], а также тут: http://eo.wikipedia.org/wiki/Ŝablono:Regionoj_de_Krimeo.

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 5:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Mevo писал(а):
Но, по моему глубочайшему убеждению, даже худая или сомнительная эсперантизация лучше доброго написания национальными алфавитами.
Вот только отмашка всем эсперантизировать все названия это не худая или сомнительная эсперантизация а абсолютный пи.. анархия не ведущий ни к чему хорошему
Mevo писал(а):
Я, к слову, в своё время смело эсперантизировал названия всех городов и пгт Крыма (и, соответственно, названия всех регионов) - и ничего, все живы, всё работает.

Ты ж сам жаловался, что это роберто из бразилии покоцал твои названия на крымскотатарско-латинский вариант...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 6:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Slavik писал(а):
(как вариант жёсткого противодействия, писать своё прочтение в квадратный скобках, провоцируя основного автора написать правильное)
Боюсь, что это не всегда поможет:-) Я еще с полгода- год назад на странице обсуждения одной статьи посвященной ну очень известной личности поприкалывался над переводом одного слова с русского языка. Реакция 0. Дня 2 назад это слово исправил, причем не просто исправил, а старое зачеркнул тегом del , написал правильное и добавил "бля" (тому, кто так, стремительным домкратом такое переводит имхо надо закрыть доступ на написание статей). До сих пор всем п... не зоргас
Это еще к вопросу о том, в каком состоянии лежат статьи о русских человеках в эсперанто-педивикии.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 15:01 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 21:49 pm
Сообщения: 953
Откуда: Ukrainio, Krimeo
Ŝak' писал(а):
Mevo писал(а):
Но, по моему глубочайшему убеждению, даже худая или сомнительная эсперантизация лучше доброго написания национальными алфавитами.
Вот только отмашка всем эсперантизировать все названия это не худая или сомнительная эсперантизация а абсолютный пи.. анархия не ведущий ни к чему хорошему

Я не предлагаю просто давать отмашку. Я предлагаю обдумать проблему и выработать хоть какие-нибудь осмысленные рекомендации для начала. Впрочем, са-а-а-амые первые шаги-то были сделаны аж 122 года назад: уже в самой первой книге были Ŝillero и Varsovio, так что меня фиг кто убедит, что я занимаюсь чем-то несусветным.

Ŝak' писал(а):
Mevo писал(а):
Я, к слову, в своё время смело эсперантизировал названия всех городов и пгт Крыма (и, соответственно, названия всех регионов) - и ничего, все живы, всё работает.

Ты ж сам жаловался, что это роберто из бразилии покоцал твои названия на крымскотатарско-латинский вариант...

Я тогда, кажется, всё пооткатывал и буду, если нужно, откатывать пока меня не забанят. Пошли они нах, умники!

_________________
Mia blogo (ĉefe ruse, sed foje ankaŭ Esperante): http://mevamevo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 16:20 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Поддерживаю Mevo!
Нужно создавать прецеденты. Если в википедии будет набираться критическая масса это станет основой для официализации явления. Википедия ни чем не уступает другим уважаемым источника на которые ссылаются другие участники википедии. Но бодаться придёться очень долго и упорно. А это не всем нужно.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2009 23:02 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
P.Fiŝo писал(а):
Но бодаться придёться очень долго и упорно. А это не всем нужно.

Не надо бодаться, это контрпродуктивно.
Начните с проверки статей про персоналии России: уточните написание фамилий и имён по имеющемуся руководству (я вот исправил Королёва на днях). Потом наплодите начатков про ещё пару тысяч российских персоналий.

Нравится тема космонавтики и передовой советской науки — а ведь начатка про каждого из лётчиков-космоновтов, как я представляю, до сих пор нет. Вот на главной странице сейчас есть (и то прогресс!) новость про кончину космонавта Феоктистова — но имя его красной ссылкой.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 16:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Я тут опять немного бодаюсь на тему не использования эсперанто:
Vikipedio:Diskutejo
смотрите раздел 39 Automated Transfer Vehicle.

Может по-общаетесь, выскажете своё мнение. Буду благодарен.

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2010 23:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1701
Откуда: Germanio
P.Fiŝo писал(а):
Я тут опять немного бодаюсь на тему не использования эсперанто:
Vikipedio:Diskutejo
смотрите раздел 39 Automated Transfer Vehicle.

Может по-общаетесь, выскажете своё мнение. Буду благодарен.


Согласен, Automated Transfer Vehicle в Эсперанто - это безобразие. Мне кажется, проблему нужно решить следующим образом. Создать статью Aŭtomata Transporta Veturilo, скопировать в неё всё содержание оригинальной статьи, а из Automated Transfer Vehicle всё вытереть и поставить перенаправление на Aŭtomata Transporta Veturilo. И тогда каждый открывающий будет видеть заголовок на эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3661

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4521

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4214

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебнику эсперанто 30 лет

Boris Kolker

7

4302

Ср окт 06, 2004 4:01 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group