Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт дек 12, 2019 16:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 13:06 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Помогите Эсперанто, примите участие в дискуссии:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Diskutejo

Ваше мнение очень важно!

PS:(Славик, ты согласен? );)

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 14:40 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
P.Fiŝo писал(а):
Ваше мнение очень важно!
Где поставить галочку для спасения Э-Википедии ?

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 15:13 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 0:37 am
Сообщения: 9
balamutick писал(а):
P.Fiŝo писал(а):
Âàøå ìíåíèå î÷åíü âàæíî!
Ãäå ïîñòàâèòü ãàëî÷êó äëÿ ñïàñåíèÿ Ý-Âèêèïåäèè ?


Òàì íå ïðî ãàëî÷êè, òàì ñòîëêíîâåíèå ðàçíûõ âçãëÿäîâ ñðåäè ýñïåðàíòèñòîâ íà ýñïåðàíòî -- ÷üå âèäåíèå ýñïåðàíòî êîøåðíåå. (ñì. îáñóæäåíèå "Ĉu tio estas taŭga formo?") Òî åñòü âñå êàê îáû÷íî è êàê âñåãäà :lol:

À ÷èòàòü òàì èíòåðåñíåå è ïîëåçíåå äèñêóññèþ "Ranglisto laŭ la plej gravaj artikoloj". Òàì íà ñàìîì äåëå _äåëüíîå_ ïèøóò.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 16:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Я что то не нашел: а где там враги-то резвятся?
Темы на странице, что по ссылке: Misuzo de ukrainaj urbonomoj, критика статьи Dua mondmilito, статьи о каких-то сугубо технических вопросах, Vikipedio en Twitter kaj Facebook, дискуссия насчет транскрипции имен.
Есть Germana Vikipedio: Esperanto ne estas en la listo de la lingvoj (но это ж про немецкую).

Дайте, пожалуйста, ссылки поточнее на вражеские материалы :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 1:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1710
Откуда: Germanio
P.Fiŝo писал(а):
Помогите Эсперанто, примите участие в дискуссии:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Diskutejo

Ваше мнение очень важно!

PS:(Славик, ты согласен? );)



Я там врагов не увидел. Правда, поленился дочитать до конца, несмотря на интригующий заголовок. Тыкните на врагов пальцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 2:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Враги обнаружены совсем в другом месте! На заглавной странице немецкой Википедии в разделе "На других языках" ссылки на эсперантскую Википедию нет. Вот где диверсия!;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 9:47 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
Вопрос именно в использовании не эсперантских букв в именах собственных

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 10:45 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
P.Fiŝo писал(а):
Вопрос именно в использовании не эсперантских букв в именах собственных
Я против. Где поставить галочку :-) .
По моему сок эсперанто в том и заключается, что этот язык позволяет общаться и понимать друг-друга при помощи единого языка.

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 16:25 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
А ты напиши там своё мнение

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 17:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
P.Fiŝo писал(а):
А ты напиши там своё мнение
Тут многие знают уровень моей грамотности, потому если я там напишу, то это будет опошление идеи эсперанто :-)

Кроме того, я искренне и принципиально не суюсь в Эо-википедию пока не готовы Вики-словари.

Эо-Википедия, это хорошо, но как её писать не зная слов ?

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 1:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1710
Откуда: Germanio
P.Fiŝo писал(а):
Помогите Эсперанто, примите участие в дискуссии:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Diskutejo

Ваше мнение очень важно!

PS:(Славик, ты согласен? );)


Речь идёт о статье про К.Чапека? В самом деле, даже не объяснено, как произносится фамилия. Весь мир должен знать чешский алфавит! Я думаю, мы вправе даже официально потребовать, чтобы было приведено хотя бы раз написание на эсперанто.

Посмотрел статью о венгерском поэте Ш. Петефи. Там в самом начале приведена транскрипция фамилии и имени. К моему стыду, я транскрипционных знаков не знаю, поэтому мне транскрипция мало что говорит, и думаю, что я в этом не одинок. Случай с Петефи сложнее,чем с Чапеком, потому что в слове Petőfi звук ő передаётся и в русском, и в эсперантском алфавите лишь весьма приблизительно. Поэтому на эсперанто нужно объяснить, что ő - это дифтонг из звуков, которые на немецком и венгерском пишутся как öü. В свою очередь, каждый из этих двух звуков произносится как .... и т.д. Сложновато. Тем не менее нужно было бы написать. Далее в статье про Петефи на эсперанто везде приводится венгерское написание фамилии. Что не вяжется с идеологией эсперанто. Если же писать фамилию (например, как Petefi) на эсперанто, то это значит сильно искажать её. Поэтому выбрать вариант непросто. Правила же должны быть едиными для всех языков, для русского тоже. Писать русские фамилии кириллицей бессмысленно, так как неславянин их просто не прочитает, как мы арабский текст.
Так что единственный разумный вариант - писать всё-таки на эсперанто, а в случае, когда произношение на эсперанто далеко от оригинального, оговаривать или дублировать на языке оригинала.

Подобное правило должно быть сформулировано в правилах для Википедии на эсперанто. В противном случае "патриоты" будут отчаянно сопротивляться, как мы это наблюдаем с Чапеком.
Один из аргументов сторонников оригинального написания фамилий - читатель должен не терять из виду, что Чапек - чешский писатель. Вот дублирование имён, фамилий (в скобках или каким-либо другим способом) и будет об этом напоминать.
"Патриотам" можно напомнить также, что та же проблема возникает в загранпаспортах и других документах. В Германии чешские фамилии пишут всё-таки в немецкой транскрипции, а бурного протеста со стороны чехов почему-то не наблюдается.

Вот проект перевода этой аргументации для моего замечания в дискуссии. Прошу исправить ошибки. Dankon.

En la artikolo eĉ ne estas skribita kiel oni elparolas la nomo
Čapek. Tuta mondo devas koni la alfabeton ĉeĥan?

Mi vidis artikolo pri poeto hungara Petőfi. Ĝi enhavas en komenco transskribon de la nomo. Mi hontas ĉar mi ne konas transskribsignojn. La kazo de Petőfi estas pli kompleksa ol la kazo kun Čapek. La simbolo ő ne havas konformon en plimulto de alfabetoj. Por tio en esperanto oni devas ekspliki kiel oni elparolas la nomon kaj ekspliko ekzakta ne estas simpla. Sed la aŭtoro devus skribi tion eksplikon. Plu en la artikolo pri Petőfi la nomo estas skribita ĉie en transskribo hungara. Tio kontraŭdiras al la spirito esperanta. Aliflanke, se la nomo estus skribita en esperanto (ekzemple kiel Petofi), tio estus deformaĵo de la nomo. Sekve la solvo ne estas simpla. Kaj la reguloj devas esti egalaj por ĉiuj lingvoj, ekzemple ankaŭ por rusa, araba, ĉinia. Skribi nomojn en origina lingvo estas sensenco ĉar la plimulto de legantaj simple ne povas legi en tiuj ĉi lingvoj.
Por tio la unika solvo ĝusta estus skribi nomojn en esperanto kaj dupliki ĝin en naciaj lingvoj kiam la nomo ne estas legebla aŭ la elparolo precipe distingiĝas de elparolo de la lingvo nacia. Tio duplikaĵo ankaŭ atentigas al nacio de personaĵo.

La sama problemo aperas en pasportoj por fremdlandoj kaj aliaj dokumentoj internaciaj. En Germanio oni skribas la nomojn ĉeĥajn en alfabeto germana. En Usono oni skribas nomojn germanajn angle.
Kaj neniu indignas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 3:17 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Блин, отписался там и повторю здесь ещё раз.
Люди, привыкшие писать латиницей, не видят этой проблемы. Просто не видят, они не понимают ваш шум.
Попытайтесь скооперироваться с японцами — они должны понимать, а такая совместная презентация могла бы более внушительно выглядеть :)

На латинописьменных языках принято и нормально писать имена собственные в их оригинальном написании — и все привыкли, что прочитать это невозможно. Названия [a]узнаю́т[/a] как иероглифы. Некоторые наиболее популярные умеют читать (опять же — как иероглифы).

Кстати, сторонники эсперантизации всех имён собственных предлагают ввергнуть Википедию (и всю Esperantujo) в хаос, потому что однозначных, простых, всем понятных, всем одинаково доступных и т. п. правил эсперантизации имён нет. И появиться им неоткуда, потому что нет такой традиции между латинописьменными языками...

Цитата:
Речь идёт о статье про К.Чапека? В самом деле, даже не объяснено, как произносится фамилия. Весь мир должен знать чешский алфавит! Я думаю, мы вправе даже официально потребовать, чтобы было приведено хотя бы раз написание на эсперанто.

Мне всегда казалось, что существует требование обязательного указания произношения, когда произношение неочевидно (а Čapek — именно тот случай, и уж тем более Какой-то Нетривиальный Млын, который там заодно цитируется).
Во всяком случае, когда это сто лет назад обсуждалось последний и предпоследний раз — такое требование озвучивалось в обсуждении. В правилах теперь не нахожу:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Teksto
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio:Nomoj_de_titoloj
Ещё поискал и нашёл это явное требование тут — http://eo.wikipedia.org/wiki/Vikipedio: ... biografioj
„Se estas nefonetike skribita nomo, tuj sekvu la prononco de la nomo laŭ Esperanta alfabeto en rektangulaj krampoj ( [...] ) aŭ IFA en strekoj ( // )“.
Что не совсем точно отражает вот это обсуждение, но уже что-то.
В общем, статья про Чапека (и другие чешские, венгерские и многие другие без указания произношения) нарушают устоявшиеся требования, достигнутые консенсусом сообщества — нещадно править (как вариант жёсткого противодействия, писать своё прочтение в квадратный скобках, провоцируя основного автора написать правильное).

Цитата:
Посмотрел статью о венгерском поэте Ш. Петефи. Там в самом начале приведена транскрипция фамилии и имени. К моему стыду, я транскрипционных знаков не знаю...

...и знать не обязан.
Существует требование указывать в начале статьи, сразу за фамилией, произношение эсперантскими буквами; далее МФА по наличию возможности.

Цитата:
Поэтому на эсперанто нужно объяснить, что - это дифтонг из звуков, которые на немецком и венгерском пишутся как öü. В свою очередь, каждый из этих двух звуков произносится как .... и т.д. Сложновато. Тем не менее ...

Конечно же в статье про Петефи этой информации не должно быть. Только приблизительное чтение эсперантскими буквами обязательно. Если есть желание и порох, надо сделать статью про букву [[ő]] и в ней написать всякие детали, а из статьи сослаться из сноски, не более.
Чтобы почитать о знаменитом венгре я не должен разбираться с венгерской фонологией.

Цитата:
Далее в статье про Петефи на эсперанто везде приводится венгерское написание фамилии. Что не вяжется с идеологией эсперанто. Если же писать фамилию (например, как Petefi) на эсперанто, то это значит сильно искажать её. Поэтому выбрать вариант непросто. Правила же должны быть...

Выбор действительно непрост.
Но его снимает наличие традиции (а Википедия — вторичный источник, лишь отражение традиции).
Писать по статье надо по-венгерски. Но в начале, сразу за фамилией, должно быть произношение — более миллиарда жителей планеты привыкли иметь возможность произнести иноязычное имя собственное, а не только воспринимать его графически. Римские цифры нельзя использовать в eo.wiki, между прочим, — это, дескать, европоцентрично, а не указывать произношение — неевропоцентрично как будто :)

Требуйте, ссылайтесь на действующие правила. Требуйте не только в статьях и на страницах обсуждения, но и в обсуждениях авторов — на будущее, так сказать.

И под завязку урок эсперанто для продвинутых:

»En la artikolo eĉ ne estas skribita kiel oni elparolas la nomo

la nomon

»Čapek. Tuta mondo devas koni la alfabeton ĉeĥan?

Ĉu la tuta mondo...

» Mi vidis artikolo

-on

» La kazo de Petőfi estas pli kompleksa

komplika

» devas ekspliki kiel

klarigi

До конца не осилил, но такого уровня можно уже не стесняться — в Diskutejo (и даже в статьях — кто видел Historion de Rusio неделю назад, поймёт) бывает много хуже, и все терпят.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 12:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
Если я не повторяюсь невольно, то почему нельзя писать всё на эсперанто ?

Написать всё на эсперанто, в начале статьи указать транскрипцию по МФА и пример озвучки носителем. Что ещё можно добавить ?

И чем плохо фамилию Чапек (я правильно понял?) написать как Ĉapek ?

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 19:48 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
balamutick писал(а):
И чем плохо фамилию Чапек (я правильно понял?) написать как Ĉapek ?

Тем что это ОрИсс, если тебе знаком такой термин.
В бытующей традиции такого нет.

Кроме того это вызвало бы проблемы с единообразием транслитерации (как уже вызывает для русского и других нелатинописьменных языков).

Но главное — что нет такой традиции и что есть участники, тысячи их (см. Kartografio), которые просто не видят этой проблемы в упор, потому что с детства привыкли к такому.

Изображение

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 21:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
Да, я сейчас тоже с итальянцем делаю один проект на пару, так он мало того, что внешний вид статей видит по другому, так он ещё и часть моих фраз, даже грамматически верных перестраивает в другом (видимо ему привычном) порядке...

И мы ещё с разницей в 3-4 часа(UTC+1 kaj UTC+4 horzono)с ним живём и в итоге, полдня он зачем-то правит моё, а я потом полдня исправляю за ним обратно...

Лебедь, рак и щука короче...

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 23:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1710
Откуда: Germanio
balamutick писал(а):
Да, я сейчас тоже с итальянцем делаю один проект на пару, так он мало того, что внешний вид статей видит по другому, так он ещё и часть моих фраз, даже грамматически верных перестраивает в другом (видимо ему привычном) порядке...

И мы ещё с разницей в 3-4 часа(UTC+1 kaj UTC+4 horzono)с ним живём и в итоге, полдня он зачем-то правит моё, а я потом полдня исправляю за ним обратно...

Лебедь, рак и щука короче...


Спишитесь с ним и договоритесь. Мне любопытно, о какой статье идёт речь. Я имею предположение, как он правит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 0:03 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1710
Откуда: Germanio
Slavik писал(а):
Люди, привыкшие писать латиницей, не видят этой проблемы. Просто не видят, они не понимают ваш шум.
Попытайтесь скооперироваться с японцами — они должны понимать, а такая совместная презентация могла бы более внушительно выглядеть :)

На латинописьменных языках принято и нормально писать имена собственные в их оригинальном написании — и все привыкли, что прочитать это невозможно. Названия [a]узнаю́т[/a] как иероглифы. Некоторые наиболее популярные умеют читать (опять же — как иероглифы).



Это верно, но это даёт повод ещё раз обвинить эсперанто в евроцентризме. Поскольку арабские, китайские и подобные имена всё равно приходится писать только на эсперанто (указав, быть может, оригинальное написание только в начале статьи).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 10:57 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
À ïî÷åìó ñòàòüÿ ïðî àëü-Õîðåçìè íàçûâàåòñÿ Al-Ĥorezmi à íå محمد_بن_موسی_خوارزمی?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 12:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1710
Откуда: Germanio
Trurl писал(а):
محمد_بن_موسی_خوارزمی?


Чегооооо?:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 13:13 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 23:34 pm
Сообщения: 103
Можно просто цинично сказать - وهذا كله هراء ، ينبغي لنا أن نتعلم الاسبرانتو

Для тех кто эту простую фразу не понял (удивительно правда?) скопировать её сюда

_________________
P.S. не нужно болтать на форуме и спорить, нужно взять правый-левый зуб мыши - созидать и строить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 13:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
marato писал(а):
×åãîîîîî?:D

http://fa.wikipedia.org/wiki/محمد_بن_موسی_خوارزمی


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2009 16:13 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Trurl писал(а):
А почему статья про аль-Хорезми называется Al-Ĥorezmi а не محمد_بن_موسی_خوارزمی?

Потому что алфавит латинский, а не арабский.
Вроде бы ответ очевиден.

Сторонники эсперантизации каждого имени впадают в другую крайность порой.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3749

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4659

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4276

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебнику эсперанто 30 лет

Boris Kolker

7

4349

Ср окт 06, 2004 4:01 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group