Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт сен 17, 2019 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Казароза, последствия
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 2:44 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб дек 12, 2009 1:27 am
Сообщения: 2
Что будет если человеку, который ничего не слышал об эсперанто, дать прочитать "Казарозу"? (книга). Если вам интересно, bonvolu:

Цитата:
Зря Вы так об Эсперанто. Это мощная идея построить новый народ для управления всем миром, так сказать, на пустом месте.


Цитата:
По-моему, это очевидно. Закрытые экстерриториальные клубы, регулярные посиделки, сеть по всем странам мира, глобальные контакты, крупные денежные субсидии из Англии на развитие филиалов, возможность сформировать в новом языке структуру понятий нужным образом...

Поигрались, чем то не подошло, отказались.

Прочитайте роман "Казароза".


Цитата:
В Казарозе описана российская секта эсперантистов. Язык до них доведен уже в готовом виде, они сами слов не придумывают. Однако новый язык требует новой литературы, им такую привозят (благо перевод уже не нужен). И деньги привозят.


Цитата:
Эсперанто - для охвата "интеллигентов". Интеллигент не из элиты - человек с огромными нереализованными амбициями, и действительно, готов работать на далекий результат. То есть целью является создание международной секты интеллигентов, организации интеллигентов, по типу масонской.


Цитата:
Язык эсперанто не может развиваться простыми членами, это абсолютно исключено. Он немедленно потеряет свое главное качество - универсальность. Представьте, что в разных странах предложат для сходных понятий разные слова.

Для введения новых слов, я абсолютно уверен, должна существовать сложная формально-бюрократическая процедура. Люди засылают свои предложения в центр, центр долго думает, потом принимает решение.
Я думаю все новые слова в жизни утверждает один человек (иначе невозможно).


Цитата:
Уф-ф...:-)

- Любая секта, религиозная или атеистическая, ставит своей целью охват всего мира (тогда головка секты получает власть над миром).
Например, мормоны хотели бы чтобы все люди стали мормонами, коммунисты бы хотели чтобы все стали коммунистами et cetera.
Иногда получается. Иногда получается над частью мира, иногда ничего не выходит, это уж как фишка ляжет. Мормоны со всего мира съехались и основали в США свою страну - штат Юта и свой народ.

- Внедрение языка эсперанто фактически сводится к созданию секты бедных интеллигентов. ИМХО, этот сектор "духовного рынка" - учителя, бедные музыканты, бедные инженеры и др. и пр. действительно неохвачен полностью (или вообще неохвачен). То есть у людей есть время и желание на что-то "подписаться".
Это так по книге Казароза, хотя Вы можете беспредметно поспорить что книга "не отражает реального эсперанто", но уже без меня.

На первые два вопроса ответил, теперь КАК. Это самое простое.

- Как все и всегда, устраивать посиделки, перейти к формированию местных ячеек. Собрания раз в неделю. Потом начальник нанимает на работу "своего" эсперантиста, его же и продвигает по службе, бюрократ подкармливает заказами "своего" эсперантиста бизнесмена и пошло-поехало.

Естественно, старшие эсперантисты знают, что задачей эсперанто является ускорение эволюции и постоение нового лучшего общества, за счет культурного преобразования человека. Будет создана литература на эсперанто с объяснением задач "Что делать?"
В реальности будут бабки пилить и в начальство пролезать... к этому вся духовность во все времена и съезжала (зевнул).

Иначе нафик он нужен, новый язык? Тут на старые времени нет.


Без имен и ссылок. Прошу не устраивать выездную сессию, не убеждать толпой, что он не прав. Эффект будет обратный :)

Леонид Юзефович тонко сработал. Не знаю, была ли это личная месть эсперантистам, или они просто под руку попали (как "модель"), но книга действует :( Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Казароза, последствия
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 4:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
А вот это уже и правда троллинг. Потому тему закрываю.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казароза, последствия
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 12:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
По личной просьбе топикситартера снова открываю тему, но осторожнее!:-(

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Казароза, последствия
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2009 13:02 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб дек 12, 2009 1:27 am
Сообщения: 2
Спасибо. На всякий случай, прошу еще раз, не устраивайте выездную сессию.

Вместо этого предлагаю начать сбор достоверных материалов о движении в 20-ые годы. На встрече с эсперантистами что-то предлагали почитать Юзефовичу. Что именно?

Думаю, это нам пригодится в будущем. Можно будет оформить в виде памятки читателю Казарозы, или даже вставить в раздел "критика" в статье о книге в википедии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 0:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Оплевать можно всё. Большого ума не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 3:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Любая организованная деятельность(или кажущаяся таковой) по "восстановлению" истины, опровержению "лжи" и.т.д. только убедит оппонентов и людей неустоявшихся мнений в том что Эсперанто - секта. На такие вот бурления не нужно реагировать НИКАК и не подпитывать массовую паранойю и больное внимание к Эсперанто. А вцелом подобные мнения это лишь ответная реакция на деятельность популяризаторов, оптимизаторов и вербовщиков - распространителей блага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 21:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
Любая организованная деятельность(или кажущаяся таковой) по "восстановлению" истины, опровержению "лжи" и.т.д. только убедит оппонентов и людей неустоявшихся мнений в том что Эсперанто - секта. На такие вот бурления не нужно реагировать НИКАК и не подпитывать массовую паранойю и больное внимание к Эсперанто. А вцелом подобные мнения это лишь ответная реакция на деятельность популяризаторов, оптимизаторов и вербовщиков - распространителей блага.

Поддерживаю целиком и полностью. На каждый роток не накинешь платок, так что лучше ni fosu nian sulkon.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 12:15 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3767
Согласна. Есть вещи интереснее и полезнее, чем опровержение глупостей. Ибо глупости говорить можно быстро и легко, а вот опровергнуть их качественно - большая работа, причём и пользы-то особо нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 18:53 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2597
Откуда: Moskva
Да, наверное.
Юзефович самодоволен и противен (был я на той встрече с ним).
Гадости говорить - действительно, ума не надо - так у него и нет.
Вон, был лет 30 назад такой "писатель" (в реальности - графоман и лизоблюд) В.Чивилихин, тоже писал гадости об э-о - теперь кто его помнит? И Юзефовича, надеюсь, забудут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Казароза» на Первом канале ТВ (до показа)

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Sxak'

46

17212

Вт фев 28, 2006 1:36 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Казароза» на Первом канале ТВ (обсуждение сериала)

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

jan Iwan

120

59064

Вт фев 17, 2009 4:25 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group