Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 10:22 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
maristo писал(а):
EPOSE :lol:


а это что означает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 10:45 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
mpeg писал(а):
Не смотря на успешную деятельность апостолов вроде Павла, христианство лишь в 301 году становиться государственной религией в государстве Армения / в Древнем Риме чуть позже в 330 году.
С дня же рождения эсперанто-движения прошло лишь 124 года!

А может, сравнить Э-движение не с христианством (пусть не уникальным, но оч.редким по своей успешности религиозным проектом, каких во всей истории человечества было от силы полдюжины), а с куда как более скромными, но зато более новыми религиозными движениями?
Вот бахаизм: от 1844 года у них пошел отсчет, но оснований для надежд на достижение мирового доминирования нет абсолютно. Но, однако,через 124 года бахаи на глобусе было уже мильона полтора. А эсперантистов через 124 года есть полтора мильона?
А сколько было новых рел. движений, которые возникли, а потом исчезли, и никто не помнит о них...

Кстати, все ли эсперантисты согласятся сравниваться с религиозными движениями, соглашаться, что у них и у МЭД одна социальная природа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 11:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
ivan писал(а):
Язык, существующий сам по себе, не нуждается в толпе этого высокопоставленного обслуживающего персонала.
А многочисленные и щедро оплачиваемые институты, кафедры, профессора английского, немецкого, французского, русского и др. языков?
У Вас всё так передёрнуто и вывернуто наизнанку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 18:47 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2003 8:04 am
Сообщения: 120
kienli skribis:
Цитата:
Я горжусь тем, что теперь у меня есть официальный документ, подтверждающий мои знания эсперанто как иностранного языка.


Вам самому-то не смешно? Какого иностранного языка? Какой стране он принадлежит?

Цитата:
Я горжусь тем, что теперь, если я захочу преподавать эсперанто в учебном заведении, я смогу предъявить солидный документ.


Для этого от вас потребуют прежде всего диплом о педагогическом образовании, если речь идет о школе.


Сдача экзамена на подтверждение уровня владения эсперанто не открывает новых дверей, равно как и отсутствие такого свидетельства не закрывает эти двери.

Речь идет о том, что организация, которая не заинтересована в привлечении новых членов и затрудняющая это принятие не имеет будущего. излишне централизованная организация рано или поздно впадает в состояние стагнации и коллапса.

По признанию Ковач: "En la unuaj 2 jaroj 2009-2010 en 14 sesioj, okazigitaj en Ĉeĥio, Germanio, Nederlando, Pollando, Slovakio, Usono, Kubo, Italio kaj Brazilo trapasis la ekzamenojn 284 personoj el 38 landoj".

Не слишком ли это мало, чтобы говорить о популярности эсперанто? И доступности в прохождении аттестации? И потом, почему среди названных стран отсутствует Россия? Это что - очередной виток дискриминации? Или мы рылом не вышли?

Центры по аттестации должны быть максимально приближены к конечному потребителю. Например, английский язык использует сеть таких центров раскиданных по всему миру, в том числе и в России. Они почему-то заинтересованны в децентрализации и облегчении прохождения процедуры, а UEA нет.
Все это, извините попахивает сектантством. И речь при этом идет не о языке, а о тех, кто прибрал к рукам решение о кошерности или некошерности путей распространения эсперанто.
И еще одно сравнение. В свое время латинский язык был языком дипломатии и науки. Почему-то при этом всех волновала лишь правильность изъяснения на этом языке, а не то, имеет ли его носитель бумажку с печатью или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 18:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Кстати, все ли эсперантисты согласятся сравниваться с религиозными движениями, соглашаться, что у них и у МЭД одна социальная природа?

Всякая аналогия хромает. (древне-греческая поговорка) :)

Однако о похожести:
1) Распространение и христиаинства и эсперанто начинается с обращения: "Мы вам принесли благую весть! Трам-пам-пам...тыдык-тыдык-тыдык....." :D

2) Коллектив и там и там, а значит лучшие группировки количеством более 7-и человек очень быстро распадаются на стабильные коллективы 2-3 человека в большинстве своём.

3) Добавьте кто ещё что сможет... :)


Цитата:
Вот бахаизм: от 1844 года у них пошел отсчет, но оснований для надежд на достижение мирового доминирования нет абсолютно.

Население стран европейской культуры, а значит христианской культуры на данный момент вымирают ещё с времён правления Сталина.
США ,как страна эммигрантов, как пример для статистики не подходит.

Пока эта тенденция не изменится однозначно утверждать что-то о судьбе одного из протестантских течений типа квакеров из мусульманского мира - сложно!

Цитата:
А сколько было новых рел. движений, которые возникли, а потом исчезли, и никто не помнит о них...

Много. Также как и проектов международных языков. И что?

Цитата:
А может, сравнить Э-движение не с христианством , а с куда как более скромными, но зато более новыми религиозными движениями?
Вот бахаизм:

У Э-движения сторонников в России больше, чем у бахаистов.
Можно отследить утверждаемое, как по офф-лайн мероприятиям, так и по сетевой активности.
Так как у РФ одна из сильнейших армий в мире - низкие симаптии здесь являются очень существенным недостатком для движений, претендующих на полную и окончательную победу в мире. :zam:

В апостольский период главную скрипку для движения играют альтруисты.ИМХО.
Как доказательство: судьба 2-х религиозных реформ Владимира Красного Солнышка(административный ресурс один и тот же, но одна реформа пошла в массы, а другая заглохла, как Горбачёвская Перестройка... ) :zam:
С хорошими альтруистами у эсперанто-движения ситуация лучше сегодня, чем у бахеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 18:53 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Любой вменяемый нотариус пошлёт лесом с любым документом, устанавливающим "знание эсперанто". Или, сказать по-другому, любой человек может создать за небольшие деньги общественную организацию, у которой в уставе будет "обучение эсперанто, право принимать экзамены и выдавать свидетельства". Правда, после она замучится легально получать лицензию на ведение образовательной деятельности, но это уже другой вопрос.
Первый - цена такого свидетельства, диплома, аттестата...
Она не в том, европейское или российское у вас свидетельство, а в том, что по сю пору ни один нотариус не испытал потребности заверять документ на эсперанто или переводить его.

Вот и эсперантисты, как сороки, носятся который десяток лет с блестящими цацками, вместо того, чтобы методично строить гнёзда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 19:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
ivan писал(а):
Любой вменяемый нотариус пошлёт лесом с любым документом, устанавливающим "знание эсперанто".

Если на нём будет круглая печать, то не пошлёт.

Цитата:
Вот и эсперантисты, как сороки, носятся который десяток лет с блестящими цацками, вместо того, чтобы методично строить гнёзда...

Чтобы строить гнёзда необходима помощь, поддержка или хотя бы моральное одобрение твоей деятельности со стороны других людей.
А вот здесь "блестящие цацки" начинают играть значительную роль.

Ибо человек, который имеет письменное свидетельство другого человека что он - АВТОРИТЕТ, будет воспринят более внимательно, чем обычный человек без бумажки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 19:06 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
mpeg писал(а):
Цитата:
Кстати, все ли эсперантисты согласятся сравниваться с религиозными движениями, соглашаться, что у них и у МЭД одна социальная природа?

3) Добавьте кто ещё что сможет... :)

Наличие:
1) вероучения - (Esperanto - parolata)
1.1 священного писания (Фундаменто, и вариант для катехизации - учебник Колкера)
2) культа (клубные встречи, тендарой, конгресой, чтение Jarlibro и журнала La Ondo de Esperanto)
3) организации (УЭА и иже с ней)
4) сакральной личности - Заменгоф
5) символики - зеленый цвет, звезда
6) миссии - объединение человечества общим языком


Последний раз редактировалось ivan Чт мар 03, 2011 19:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 03, 2011 19:12 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
mpeg писал(а):
ivan писал(а):
Любой вменяемый нотариус пошлёт лесом с любым документом, устанавливающим "знание эсперанто".

Если на нём будет круглая печать, то не пошлёт.

Вы плохо знаете нотариусов.


Цитата:
Чтобы строить гнёзда необходима помощь, поддержка или хотя бы моральное одобрение твоей деятельности со стороны других людей.

В начале века его было предостаточно, была и государственная поддержка: достаточно вспомнить, как в Красной Армии в обязательном порядке преподавали эсперанто. Шанс был и не один. Профукали. Однако чтобы строить гнезда - надо просто строить гнезда. Птица, строящая гнездо, не ждет помощи от зайцев, косуль, медведей и прочих обитателей леса, она тупо таскает ветки.

Цитата:
А вот здесь "блестящие цацки" начинают играть значительную роль.
Блестящие цацки не играют никакой роли, их назначение - блестеть и тешить самолюбие их обладателя.

Цитата:
Ибо человек, который имеет письменное свидетельство другого человека что он - АВТОРИТЕТ, будет воспринят более внимательно, чем обычный человек без бумажки.
Приходите, я вам напишу письменное свидетельство о том, что вы Великий Шаман, Почетный Святой и Почетный Папа Римский. И пойдите с этой бумажкой за вниманием...
...любой авторитет основывается на практических делах. Если их нет, то - да, приходится изобретать авторитетозаменяющие бумажки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 8:14 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
ivan писал(а):
В начале века его было предостаточно, была и государственная поддержка: достаточно вспомнить, как в Красной Армии в обязательном порядке преподавали эсперанто. Шанс был и не один. Профукали.

Сейчас в "Красной Армии" тоже есть попы: прыгают вместе с десантниками с парашютом и всё-такое...:zam:

И это можно считать поддержкой, которая к чему-то серьёзному ведёт?

С моей точки зрения поддержкой является как минимум:
1) передача помещений для собраний общества без арендной платы
2) отсутствие налогообложения на коммерческую деятельность на благо общества. нпр: книгоиздание эсперанто-литературы.

Я согласен, что при Троцком в Красной Армии такая поддержка была. Но ему достаточно быстро пришлось уехать в Мексику... так что...

Вообще это вопрос о формальной и истинной fina venko.

Формальной fina venko для эсперанто в России можно считать лишь введение эсперанто в качестве обязательного предмета для изучения, а не факультативного как то планируется нпр для "Основ православной культуры". ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 9:23 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
mpeg писал(а):
И это можно считать поддержкой, которая к чему-то серьёзному ведёт?

Не знаю, к чему ведут пргающие с парашютами попы, но тут многие стенают о необходимости поддержки государством массового преподавания эсперанто. Желательно, за счет государства. С чего они, вероятно, планируют поиметь свой гешефт... Однако речь не о том, а об уже имевшейся господдержкке в виде массового преподавания языка.
Что, ровным счетом, не привело ни чему, ибо
1) мест приложения языка как сейчас особо нет, так и тогда не было...
2) нынешние гешефтмахеры еще не народились.

Цитата:
С моей точки зрения поддержкой является как минимум:
1) передача помещений для собраний общества без арендной платы
2) отсутствие налогообложения на коммерческую деятельность на благо общества. нпр: книгоиздание эсперанто-литературы.
Ага ага :) Именно об этом я и говорю :) Это ж каким буйным цветом расцветет клубостроительство и котизособирательство... правда, urbi et orbi от этого никакой пользы не будет, как нет и сейчас...

Цитата:
Вообще это вопрос о формальной и истинной fina venko.
Вообще это вообще не о фина венко вопрос, а о сущности языка и отдельно о сущности того сообщества, которое на нем и около него наросло за последние десятилетия.
О его реальной заинтересованности и целях.

Цитата:
введение эсперанто в качестве обязательного предмета для изучения
На кой чёрт? Даже изучение литовского имеет куда больше перспектив использования, чем изучение эсперанто.
Если конечно, не считать перспективным поездки на эсперанто-сборища и подписку на эсперанто-макулатуру. Что-то мне подсказывает, что оба последних пункта не являются основополагающими для современного человека, но для некоторых современных человеков - безусловно являются, и их даже можно поименно назвать, при желании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 9:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
mpeg писал(а):
У Э-движения сторонников в России больше, чем у бахаистов.
Можно отследить утверждаемое, как по офф-лайн мероприятиям, так и по сетевой активности.
С хорошими альтруистами у эсперанто-движения ситуация лучше сегодня, чем у бахеев.

Спорно, вообще-то, особенно если сравнивать деятельность эсперантистов и бахаи в отдельно взятых конкретных городах России. "Сетевая активность"- очень неоднозначный показатель, а уж тем более о "хороших альтруистах" если говорить.

И уж по-всякому согласитесь, что в мировом масштабе (а нас ведь он интересует) бахаи несравнимы с эсперантистами и по численности, и по влиянию, и по представительству в международных организациях, и по обладанию собственностью (центры, дома, храмы) .
Никто не сомневается, что количество "практикующих" бахаи исчисляется сотнями тысяч человек. Сами они говорят, что их на планете миллионов 5 - не думаю, что сильно преувеличивают.
Так что эсперантисты с бахаи и рядом не стояли, надувать щеки смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 10:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
ivan писал(а):
а об уже имевшейся господдержкке в виде массового преподавания языка.
Можно подробнее с этого места? Вы имеете в виду преподавание в Красной Армии или были ещё и другие прецеденты? Преподавание в армии быстро прекратили, а поддержка эсперанто сменилась его преследованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Bujhm писал(а):
mpeg писал(а):
Не смотря на успешную деятельность апостолов вроде Павла, христианство лишь в 301 году становиться государственной религией в государстве Армения / в Древнем Риме чуть позже в 330 году.
С дня же рождения эсперанто-движения прошло лишь 124 года!

А может, сравнить Э-движение не с христианством (пусть не уникальным, но оч.редким по своей успешности религиозным проектом, каких во всей истории человечества было от силы полдюжины), а с куда как более скромными, но зато более новыми религиозными движениями?
Вот бахаизм: от 1844 года у них пошел отсчет, но оснований для надежд на достижение мирового доминирования нет абсолютно. Но, однако,через 124 года бахаи на глобусе было уже мильона полтора. А эсперантистов через 124 года есть полтора мильона?
А сколько было новых рел. движений, которые возникли, а потом исчезли, и никто не помнит о них...

Кстати, все ли эсперантисты согласятся сравниваться с религиозными движениями, соглашаться, что у них и у МЭД одна социальная природа?
бахаи ксатати активно пользуются Э-о. даже у меня была книжица Баха-Уллы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
mpeg писал(а):
ivan писал(а):
В начале века его было предостаточно, была и государственная поддержка: достаточно вспомнить, как в Красной Армии в обязательном порядке преподавали эсперанто. Шанс был и не один. Профукали.

Сейчас в "Красной Армии" тоже есть попы: прыгают вместе с десантниками с парашютом и всё-такое...:zam:

не даром в том храме, где поп с парашюом прыгал, пидаров привечали.
Попу в алтаре работы хватает.
а если он с парашютом прыгает - значит в алтаре не дорабатывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:32 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
marato писал(а):
Можно подробнее с этого места? Вы имеете в виду преподавание в Красной Армии или были ещё и другие прецеденты? Преподавание в армии быстро прекратили, а поддержка эсперанто сменилась его преследованием.
Поддержка эсперанто сменилась его преследованием не из-за каких то специфических свойств эсперанто, а в силу общей политической ксенофобии, охватившей государство. Однако даже то преподавание, которое было, не принесло эсперанто никаких заметных результатов.
Имея сегодня больше информации о развитии эсперанто в мире, можно легко прогнозировать перспективы и оценивать причины тех или иных течений.

Во-первых, эсперанто-движения, так называемые, не имеют никакой четкой стратегии своего развития, практически полностью соответствуя в этом религиозным структурам - как одни, так и другие уповают на некое событие в будущем, которое радикально изменит картину мира в будущем. Притом, ни те, ни другие не озабочены, и даже не заинтересованы изменением мира в настоящей реальности, предпосылки у них разные, но практика удивительно совпадает.

Во-вторых, и те и другие озабочены воспроизводством своей численности, но - до определенного предела, который определяет, скорей всего, некий уровень благосостояния для людей и структур, сделавших занятие эсперанто своим основным делом и источником дохода.
Рост количества эсперантистов и качественное изменение повлечет за собой фатальные для этой группы изменения: вырастет конкуренция, а финансовая основа, наоборот, размажется по всей массе причастных.

Для того, чтобы избежать этого, но улучшить свое состояние, и церковь, и эсперанто очень бы хотели получить мощного спонсора в виде государства. Конечно, государство потребует отрабатывать вложения, но это не проблема. Качественного изменения ситуации не произойдет: массово обучаемые языку за гос. счет люди, не находя в реальном мире куда приложить знание языка, будут забывать его за ненадобностью, тем самым не увеличивая рост численности и не создавая конкуренции. Однако обучение их будет оплачено, что усилит уже существующие структуры, которые непременно потребуют себе (при массовом обучении) право сертификации (и подготовки) преподавателей языка, подготовки и выпуска учебников и методической литературы, оттягивая на себя через это значительную долю финансирования.

Вывод: господдержка языка в той ситуации, когда он является не рабочим инструментом (что б там ни говорили заинтересованные), а узконаправленным хобби мизерной группы жителей страны - не приведет ни к чему хорошему. Ожидания того, что все будет иначе, и эсперантисты вдруг станут хорошими и воспрянут - несостоятельны в силу их крайне низкой критичности к самим себе. Хороший пример того см. выше: чуть только комментарий в адрес эсперанто без должного по ритуалу придыхания, так сразу ответная реакция: "Kial Vi skribadas ĉi tien? Ĉu por senhonorigi kaj makuli esperanton?"


Последний раз редактировалось ivan Пт мар 04, 2011 11:36 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Как много среди эсперантистов всяких журналистских мифов ходит!
Это типа как в советское время, какой-нибудь aktivulo вякнет журналёру про 16 млн. эсперантистов, тот напечатает, а потом все цитируют эту газету как авторитетный источник.

Преподавание Э в Красной Армии армии не было повсеместным. Сведения противоречивые, по некоторым источникам - это вообще было в одной единственной дивизии. И, главное, недолго.
Вообще, вся основная поддержка Э со стороны советского государства приходится на угарный анархическо-революционный период: 1918-1921. А как гражданская война кончилась и все революционное опьянение более-менее начало выветриваться, должности государственные стали занимать люди не совсем сумасшедшие - так сразу и пошли государственные пояснения, что, мол, Соввласть за Э отнюдь не подписывается .
Например, уже в декабре 1921 года Главполитпросвет обнародовал разъяснение, что кружки эсперантистов надо рассматривать как частные организации, а секции эсперанто при губернских политпросветах (кое-где они создались)надо упразднить.
СЭСР существовал во многом уже не "благодаря", а "вопреки". СЭСР осоновную поддержку получал не на высшем государственном, а на областном, районном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 11:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
jurganov писал(а):
бахаи ксатати активно пользуются Э-о. даже у меня была книжица Баха-Уллы

Да, совршенно верно, у них положительное отношение к Э закреплено официально, в официальных документах. Бахаизм, вроде бы, единственное из приличных религиозных движений, которое Э официально использует и официально одобряет. Все остальные - это новые рел. движения, какой-то Legiono de Bona Volo в Бразилии и т.п..
Римский папа, конечно, произносил поздравления на Э, но это у него в том же кармане, что он их и на китайском, на суахиили произносил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 12:50 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Bujhm писал(а):
Вот представляю, что попал на этот форум neesperantisto, прочитал пылкие рассуждения kienli и подумал: "Ну надо же! Я то считал, что эсперантизм - это сетевое движение, без всяких начальников и контролеров. Кто хочет его преподавать, тот и преподавай. А это , оказывается, концлагерь. Какие-то, блин, в нем экзамены, какая-то Ковач, какие-то 60 баллов, какие-то "документы европейского образца" нужны, какие-то деньги платить. Мало того, что на етом эсперанто никто не разговаривает так в ем еще роятся всякие контролеры-шмантролеры".
И отправится neesperantisto в другую сторону :D
Чушь. Нормальный человек с мозгами (да, таковы не все, а сейчас быть таковым становится непрестижно) всё-таки понимает, что язык, чтобы быть средством общения, должен быть единообразным. А значит - методики, экзамены и пр. Иначе получается либо преподавание чеченского языка под видом немецкого (прецедент был), или просто шалтай-болтай ("каждое слово означает только то, что я хочу!"). А значит, усилия на изучение языка потрачены впустую.

Что касается экзаменов - могу сказать только о своём опыте. Я выучил э-о в 1982 на заочных курсах у Колкера. В первом своём тендаре захотел сдать экзамен, получить бумажку просто "шоб было", прекрасно понимая, что юридической силы у неё нет. Мне сказали: "зачем тебе это?? ты же прекрасно владеешь языком!" А экзамен - для коменцантов, только что закончивших курс, для придания им уверенности в себе. Никаких денег, конечно, с них не брали.
Так что аттестата у меня не было.
Много позже, на конгрессе СЭУ/РЭУ в Коломне ко мне подошёл один из экзаменаторов (речь шла уже не об элементарном, а о преподавательском экзамене) и сказал: на экзамен записалось 4 или 5 человек, но они все наверняка завалят. Пойди сдай, для общей картины. Я не преподавал э-о и преподавательский аттестат мне не был нужен, но раз предложили - пошёл и сдал. Потому что языком давно владел в совершенстве, о методике представление имел. Получил аттестат - последний старого образца. (денег опять-таки не платил) Ни разу никому его не предъявлял - незачем. Что я из себя представляю - все э-исты и так знают.
А через несколько лет меня включили в ĈALK - Ĉefa Atesta kaj Lingva Komisiono. Теперь сам принимаю экзамены. В любом клубе и тендаре, где есть хоть один член комиссии (всего нас 12) - можно сдать экзамен уровня А и В. На уровень С нужно трое членов комиссии, если кому очень надо - организовать не проблема. Деньги - только накладные канцелярские расходы, рублей 50 с человека, что ли.
Сдавать экзамен у Каталин не собираюсь - мне это не требуется, все и так знают мой уровень. Да я и не преподаватель, а литератор.

По поводу бахаи. Среди моих знакомых есть человек 5 "баханутых". Все - эсперантисты, т.е. познакомился я с ними именно через э-о, а уже потом узнал, что они "с прибабахом". Ни одного бахаиста-неэсперантиста я не знаю - то есть обычному человеку бахаизм вообще неизвестен, скорее всего даже само слово. А что эсперанто - это международный язык, средний обыватель всё же знает. Так что я не сомневаюсь, что э-истов в мире в разы больше, чем бахаистов.

ivan, если в э-о всё так плохо - то зачем же вы тратите на него время? Или вы время на изучение языка не тратите, а вам просто потусоваться-покрасоваться на форуме охота, в духе "Вы все (...), а я один Д'Артаньян"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 13:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Valentin_Melnikov писал(а):
По поводу бахаи. Среди моих знакомых есть человек 5 "баханутых". Все - эсперантисты, т.е. познакомился я с ними именно через э-о, а уже потом узнал, что они "с прибабахом". Ни одного бахаиста-неэсперантиста я не знаю - то есть обычному человеку бахаизм вообще неизвестен, скорее всего даже само слово. А что эсперанто - это международный язык, средний обыватель всё же знает. Так что я не сомневаюсь, что э-истов в мире в разы больше, чем бахаистов.


В ответ - фото бахаистских храмов.
http://eo.wikipedia.org/wiki/Dosiero:Ma ... o_de_la_Báb.jpg
http://eo.wikipedia.org/wiki/Dosiero:Lotus-templo.jpg
Может ли быть так, чтобы у религии, обладающей таким храмами, сторонников было "в разы меньше", чем у эсперантистов?

И одно дело знать слово, а другое - быть сторонником того, что с этим словом связано. Сколько процентов из числа людей, знающих слово "каратэ" являются каратистами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 13:29 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Valentin_Melnikov писал(а):
ivan, если в э-о всё так плохо - то зачем же вы тратите на него время? Или вы время на изучение языка не тратите, а вам просто потусоваться-покрасоваться на форуме охота, в духе "Вы все (...), а я один Д'Артаньян"?
Что, и вас критика сложившейся ситуации нервирует?
Может быть, все же, лучше обсуждать ее, ситуацию, а не мою скромную персону, не имеющую отношения к судьбам эсперанто?

...или дело в том, что я со своими оценками попал в точку? :)

По сути вопроса - кто вам сказал, что я трачу время на все эти безумные конгрессы-клубы и прочие лабадуи? Однако я одинаково против того, чтобы государство оплачивало частное увлечение, например, членов РПЦ и членов, например, REU (а точнее - узкой группы возглавляющих эти увлечения). И привел аргументы в обоснование этого мнения.
Надеюсь, иметь мнение в отношении бюджетной политики моего государства я могу вне зависимости от степени погруженности в лабадуй?


Последний раз редактировалось ivan Пт мар 04, 2011 14:20 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2011 13:32 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2005 16:38 pm
Сообщения: 378
Valentin_Melnikov писал(а):
Ни одного бахаиста-неэсперантиста я не знаю - то есть обычному человеку бахаизм вообще неизвестен, скорее всего даже само слово.
Ну, например, руководитель кафедры религиоведения филосовского факультета УрГУ, Пивоваров. Ни капли не интересуется эсперанто, и не надо ему, судя по всему. Имею и массу других знакомых бахаи из разных городов. Об эсперанто знают, о связях с бахаизмом - тоже, но не изучают. Причина - нафиг оно им не надо в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group