Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс сен 22, 2019 1:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 19:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Наткнулся на интересную статистику, дающую материал для анализа.

http://ngrams.googlelabs.com/graph?cont ... moothing=7

Задаешь язык и слово - получаешь график, как изменялся процент упоминаний данного слова в литературе на данном языке за указанный интервал времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 20:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А нам, птеродактилям, непонятно.
Что это означает-то, если по простому? И упоминание в книгах - в каких?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 7:17 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2004 19:31 pm
Сообщения: 282
in Google Books.

_________________
Navigare necesse est...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 13:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
What is "Google books"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 16:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Bujhm писал(а):
А нам, птеродактилям, непонятно.
Что это означает-то, если по простому? И упоминание в книгах - в каких?
Увы, я не знаю.
Но меня удивило, что в литературе на русском языке максимум упоминаний Эсперанто - ДО революции 1917 года, а не после.

А кто-то говорил, что Эсперанто-движение в России достигло максимума именно в 20-е годы. Судя по этомй таинственному Googlebook, дело обстоит совсем не так.
Резкий рост вплоть до Первой войны (1914), потом страшный обрыв, потом падение все ниже и ниже вплоть до конца Второй Войны (1945), потом медленный и почти равномерный рост...

...в котором наблюдается (вроде бы) циклическое движение со сменой поколений: спад и затем новый взлет каждые 25 лет... но не уверен, что это правильная интерпретация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 16:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
palaman писал(а):
Но меня удивило, что в литературе на русском языке максимум упоминаний Эсперанто - ДО революции 1917 года, а не после.

А кто-то говорил, что Эсперанто-движение в России достигло максимума именно в 20-е годы.

Программа чувствительна к регистру. Если вводить "эсперанто" с маленькой буквы, картина будет другая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 16:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Совершенно иная картина на французском:
резкий взлет в 1900-е, такое же резкое падение в 1914 году - и далее медленное движение вниз до 1960 года и такой же медленный рост после.

Опять совершенно иная картина на немецком.
Да, падение во время Первой войны. Но затем явный взлет почти до прежнего уровня в 20-е годы. Потом движение вниз - ну, это понятно, фашисты пришли к власти - но движение совсем не катастрофическое, а очень плавное. Минимум во время Второй войны - это понятно, затем рост до 1960 года и затем почему-то опять спад.
В противофазе с французами почему-то!

Британский английский - опять совершенно иная картина!
Почти равномерный и довольно быстрый рост упоминаний до 1960-х (войны на них почти не повлияли!), потом такой же равномерный и еще более быстрый спад вплоть спад до середины 1980, потом стабилизация.

Американский английский - рост вплоть до 30-х, стабилизация на 10 лет, падение до 1980 года, потом опять какие-то колебания.

Испанский - почти равномерный интерес до 1970-го, потом спад до 1980-го, потом опять рост.

Как все это понять и объяснить?


Последний раз редактировалось palaman Чт июл 21, 2011 17:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 16:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Kirill писал(а):
Программа чувствительна к регистру. Если вводить "эсперанто" с маленькой буквы, картина будет другая.

Ух ты!
Верно. Мне и в голову не пришло, что это может зависеть от регистра...
Действительно "эсперанто" с маленькой буквы на русском растет до 1930-х, потом падает до 1950-го, потом опять неплохой рост до 1980-го.
В 2000-м году почему-то спад. Что за ерунда? Наверное, с появлением Инета изменился способ подсчета?

На немецком "esperanto" с маленькой буквы почти равномерно растет! Два провала - в 30-е и почему-то в 60-е годы, но в целом наблюдается почти равномерный рост до того же 2000-го года.

На французском рост до 1914, потом падение, потом подъем в 1950-х, опять падение, опять подъем около 1980 - снова смена поколений?

На британском рост до середины 20-х, потом спад вплоть до 50-го, потом рост до 1975, потом опять падение!

На американском английском в целом рост - и без существенных падений. Но скорость роста велика до 20-х, потом НЕвелика.

Испанский - взлет в начале века, потом ме-едленное уменьшение до 1990, потом скачек.

Да, картина иная, чем с Esperanto с большой буквы.


Последний раз редактировалось palaman Чт июл 21, 2011 17:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 17:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Но нет, Кирилл.
Если сравнить частоту упоминания Эсперанто с большой буквы и Эсперанто с маленькой, то видно, что Эсперанто с большой на всех языках употребляется, грубо говоря, на порядок чаще на всех языках, кроме русского!

А именно.
На 100 000 словоупотреблений словаEsperanto/Эсперанто и esperanto/эсперанто (в русском другой алфавит) встречаются:

язык - Esperanto - esperanto

Британск. - 200 - 3
Американск. - 50 - 1
Немецк. - 50 - 2
Француз. - 30 - 10
Русск. - 20 - 60
Испанск. - 50 - 30

То есть, данные по Esperanto важнее, чем по espernato.
Везде, кроме России, название нашего языка пишут чаще всего с большой буквы.

В этой таблице приведены максимальные показатели по каждому языку - взято наибольшее число употреблений в данном году.

Очень любопытно, что лидирует по упоминаниям Эсперанто именно британская литература!

Априори, совершенно неожиданный результат.

Французы Esperanto упоминают реже всех, а испанцы чаще всех других европейцев (кроме русских) пишут его с маленькой буквы.

Но вообще, максимальная в XX веке частота упоминания слова "эсперанто" (независимо от регистра и годов, когда был достигнут этот максимум) получается везде одного и того же порядка - грубо говоря, 50 упоминаний на 100 000 слов.
Везде, кроме британского английского. Там - в 4 раза чаще.

Интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 21:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
palaman писал(а):
Везде, кроме России, название нашего языка пишут чаще всего с большой буквы.

Разумеется.
Поэтому я обратил внимание на регистр - имея в виду прежде всего русский язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 23:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
palaman писал(а):
Везде, кроме России, название нашего языка пишут чаще всего с большой буквы.

Да у них названия всех языков пишутся с большой буквы, в отличие от русского, где названия языков всегда пишутся с маленькой буквы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
palaman писал(а):
А кто-то говорил, что Эсперанто-движение в России достигло максимума именно в 20-е годы.

Так оно и есть.
Раздел монографии У.Линса «Опасный язык», посвященный деятельности советских эсперантистов в 1920-х и первой половине 1930-х годов, в известной мере оправданно носит название «Процветание эсперанто в Советском Союзе». Действительно, в этот период ЭД в СССР было одним из самых многочисленных и активных, а количество «организованных» эсперантистов (членов всесоюзной Э-организации, платящих взносы) было самым большим в истории отечественного эсперанто-движения.
Численность членов СЭСР в 1935 году – в году, предшествовавшему началу арестов руководителей и ведущих активистов СЭСР, составляла 14237 человек (в 1934 – 9108 человек). Из всех членов СЭСР, однако, людей, знающих или изучающих язык, было 5111 (в 1934 году – 3772). Остальные члены, также платившие взносы, относились к категориям «друг международной связи» и «юный друг международной связи», то есть к сочувствующим делу эсперанто и переписывающимся с зарубежными корреспондентами при посредничестве эсперантистов . Тем не менее такая численность организованных эсперантистов в отдельной стране была одной из самых высоких в мире.

Сравните с численностью членов Э-организаций во всех постсоветских республиках вместе взятых (без Прибалтики - ее в 1935 году в составе СССР ведь не было). В REU аж 349 человек членствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Да что это за гугловские книги-то такие?
Просто те книги, которые эта служба по своему произволу отсканировала и выложила в свободный доступ с согласия авторов или книги, у которых срок авторских прав истек? То есть случайная совершенно подборка? А периодика туда входит? А речь только о беллетристике или же и нехудожественной литературе?
Kiu tion scias, bv. klarigu


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 10:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Bujhm писал(а):
Да что это за гугловские книги-то такие?
Просто те книги, которые эта служба по своему произволу отсканировала и выложила в свободный доступ с согласия авторов или книги, у которых срок авторских прав истек? То есть случайная совершенно подборка? А периодика туда входит? А речь только о беллетристике или же и нехудожественной литературе?
Kiu tion scias, bv. klarigu

Проект GoogleBooks предусматривает оцифровку книг из фондов американских библиотек. Если книга находится в США в общественном достоянии (любое издание, вышедшее до 1923 года), она, как правило, доступна целиком (фишка здесь в том, что если у администраторов нет уверенности, что она перешла в общественное достояние и в других странах, доступ к ней будет только с американского IP, поэтому нужно пользоваться прокси. Такая история уже была здесь на форуме с книгой Historio kaj teorio de Ido). Книги, вышедшие позже, могут быть доступны выборочно или полностью - по соглашению с правообладателями. Но в любом случае поиск слов ведется по всей базе - художественной литературе, non-finction, периодике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание Эсперанто в СМИ

NikSt

2

3270

Сб фев 07, 2004 19:28 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4557

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто в рижской газете "Час"

Leonido

7

4909

Чт авг 04, 2005 2:30 am

glawen (гость) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3682

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group